Editorialement, le gros problème de ce tome, c'est que l'immense majorité des lecteurs ne sait pas qui est Azrael et que le comic en soi fait comme si on le connaissait bien. Sinon, c'est pas un de mes arcs favoris mais c'est plutôt bien fait, bien qu'assez long (et je n'ai même pas les versions complètes des nouvelles éditions TPB, seulement la précédente).
Quant au coté 90's, il faut bien comprendre que pour le coup, ça n'était pas du tout du goût de Dennis O'Neil, le père du Batman moderne dans les 70's. Il ne cherchait pas à remplacer Bruce Wayne ou à mettre fin à une ère mais au contraire à offrir au lecteur des années 90 le Batman qu'ils disaient vouloir pour leur démontrer leur erreur, pourquoi ça ne marcherait pas et combien c'était ridicule. Mais le tout était organisé dès le début avec le retour du vrai pur et juste Bruce Wayne. On n'est plus dans une glorification du vrai Batman et dans une critique des comics actuels qu'autre chose.
mmat1986 a écrit:Ca et en plus ils ne comprendront même pas qui il est et pourquoi c'est lui qui hérite des "cape and cowl".
Je suis d'accord avec DarkChap, Urban Comics aurait du sortir Zword of Azrael tout comme ils ont sorti la vengeance de Bane, car sinon c'est clair que peut de lecteurs vont comprendre les réactions de Jean Paul Valley
Et maintenant que j'y pense, une bonne politique éditoriale, ça aurait pu être de ne pas publier Bane of the Demon (les 3/4 du tome Urban sur Bane, qui se passent bien après Knightfall et qui sont un préquel à Legacy, crossover qui restera sans publication en VF) mais de publier un Companion to Knightfall comprenant Vengeance of Bane I et Sword of Azrael. C'est quand même triste qu'en 30 secondes, je trouve de meilleures compilations à faire qu'un éditeur professionnel.
Oui mais places-toi à la place du lecteur qui vient de voir TDKR. S'il achète ce bouquin, c'est pour lire du Bane, pas forcément pour avoir un complément de Knightfall sur un personnage au départ secondaire. L'ajouter au début ou fin de Knightfall 2 aurait été une meilleure solution. Reste la publication en ligne mais on peut rêver ^^
DarkChap a écrit:je penses que pour le coup le choix n'a été fait que vis à vis de la sortie de The Dark Knight Rises donc du coup, ben on jette Azrael on explique d'où vient Bane et on rajoute son aventure au côté de Talia et Ras pour que les gens qui iront voir le film se disent "Ah ouais c'est proche du comics!!!"
Et maintenant que j'y pense, une bonne politique éditoriale, ça aurait pu être de ne pas publier Bane of the Demon (les 3/4 du tome Urban sur Bane, qui se passent bien après Knightfall et qui sont un préquel à Legacy, crossover qui restera sans publication en VF) mais de publier un Companion to Knightfall comprenant Vengeance of Bane I et Sword of Azrael. C'est quand même triste qu'en 30 secondes, je trouve de meilleures compilations à faire qu'un éditeur professionnel.
Le problème d'urban c'est qu'ils essayent de rendre accessible les plus gros titres à tout à chacun sans se soucier d'une continuité (si on fait exception des nouvelles publications des N52). C'est sur que la majorité du public ne comprendra pas toutes les subtilités ni les pourquoi du comment du bouquin mais ça permet d'avoir un titre avec du Bane inside. Avec TDKR dans les parages c'est d'autant plus vendeur.
mmat1986 a écrit:Enfin, ils ont aucun intérêt à ce que les gens se disent ça. C'est peut-être bon pour Nolan mais pas pour eux. Leur intérêt à eux, c'est de présenter des publications claires où les lecteurs ne se sentent pas perdus.
je penses que pour le coup le choix n'a été fait que vis à vis de la sortie de The Dark Knight Rises donc du coup, Ben on jette Azrael on explique d'où vient Bane et on rajoute son aventure au côté de Talia et Ras pour que les gens qui iront voir le film se disent "Ah ouais c'est proche du comics!!!"
DarkChap a écrit:bah oui, c'est certain mais bon ça permet comme le dit Chaos Theory, de sortir un titre avec les vilains du film, pour profiter du succès de ce dernier en salle puis ici on parle du problème d'Azrael avec Knightfall mais je crois que comme Urban fait beaucoup de republication pour le moment (oui bon je sais ce qu'on va me répondre...) ils sont dans l'optique que beaucoup de personnage sont déjà connu... et certaine histoire également, sinon regardes avec les publications batman dark victory qui est publié avant un long halloween et ce même Dark victory publié avant Batman year one en fait c'est exactement ce que dit Chaos Theory, on a de bonnes publications mais dans le désordre
mmat1986 a écrit:je penses que pour le coup le choix n'a été fait que vis à vis de la sortie de The Dark Knight Rises donc du coup, Ben on jette Azrael on explique d'où vient Bane et on rajoute son aventure au côté de Talia et Ras pour que les gens qui iront voir le film se disent "Ah ouais c'est proche du comics!!!" Enfin, ils ont aucun intérêt à ce que les gens se disent ça. C'est peut-être bon pour Nolan mais pas pour eux. Leur intérêt à eux, c'est de présenter des publications claires où les lecteurs ne se sentent pas perdus.
Batdetective en lisant tes 2 reviews j'ai l'impression que si le titre aurait pas été hyper culte (en particulier le dernier évènement du tome 1) et novateur pour l'époque, Knightfall serait une saga banale (sans +), ne brillant pas forcément pas son incroyable qualité... me donne pas trop envie d'acheter tout ça.
Je défend pas souvent les éditeurs, mais Urban Comics fait du très bon travail. Ils essayent de sortir des comics pour fans tout en surfant,(et c'est bien normal),sur la vague ciné. Le résultat sur un an de publication est plutôt trés bon, si on ne tient pas compte de quelques sorties très "surfantes" comme les Dark Knight de Finch, qui sont, à mon gout, ultra inutiles(mais y'a Dark knight dans le titre donc...) "Nightfall", c'est pour les fans hardcore et "la revanche de Bane" pour les autres. En tout cas, les comics Urban, c'est des beaux objets, bien faits,(et malheureusement toute ma paye y passe!)
mmat1986 a écrit:Sauf que Talia est pas sur la couverture et qu'elle ne vendrait de toute manière pas sur sa propre personne (j'aime bien le personnage mais il faut bien avouer qu'elle n'a jamais pu porter seule une histoire). Pour moi, il n'y avait aucun besoin de publier Bane of the Demon tel que ce fut fait. Quant à l'ordre, c'est pas un problème pour Year One et les deux autres mais pour moi, clairement c'est aussi une erreur pour ce qui est de Dark Victory-Long Halloween. Je suis certain que pleins de personnes ont commencé Batman avec Urban et n'ont pas réalisé tout de suite que c'était la suite à quelque chose. Je trouve Urban assez inégal dans sa pédagogie.
bah oui, c'est certain mais bon ça permet comme le dit Chaos Theory, de sortir un titre avec les vilains du film, pour profiter du succès de ce dernier en salle puis ici on parle du problème d'Azrael avec Knightfall mais je crois que comme Urban fait beaucoup de republication pour le moment (oui bon je sais ce qu'on va me répondre...) ils sont dans l'optique que beaucoup de personnage sont déjà connu... et certaine histoire également, sinon regardes avec les publications Batman dark victory qui est publié avant un long halloween et ce même Dark victory publié avant Batman year one en fait c'est exactement ce que dit Chaos Theory, on a de bonnes publications mais dans le désordre
the projectionist a écrit:Revanche de Bane, c'est pour les pigeons vu qu'ils n'auront sans doute jamais la conclusion de l'histoire, c'est-à-dire Batman: Legacy.
Je défend pas souvent les éditeurs, mais Urban Comics fait du très bon travail. Ils essayent de sortir des comics pour fans tout en surfant,(et c'est bien normal),sur la vague ciné. Le résultat sur un an de publication est plutôt trés bon, si on ne tient pas compte de quelques sorties très "surfantes" comme les Dark Knight de Finch, qui sont, à mon gout, ultra inutiles(mais y'a Dark knight dans le titre donc...) "Nightfall", c'est pour les fans hardcore et "la revanche de Bane" pour les autres. En tout cas, les comics Urban, c'est des beaux objets, bien faits,(et malheureusement toute ma paye y passe!)
the projectionist a écrit:Ah mais ce n'est pas une manière de critique Urban, je trouves leur travail très bon et on peut par ailleurs, saluer leur publication de Kingdome Come par exemple, publier pour la moitié de l'édition collector Panini et contenant des pages supplémentaire, certes il y en a peut être que 4 ou 5 de plus mais pour 30€ de moins, ça vaut quand même le coup d'être signaler, après je dirais que je préfère également leur couverture d'album, celle de panini n'étant qu'un feuille de papier venant recouvrir la couverture solide et du coup s’abîmant assez rapidement si on est peu prudent mais bon, malgré le petit désordre de chronologie évoqué, leur travail est effectivement plus que correcte et si cela était réglé, cela serait un plus très bénéfique, vis à vis des lecteurs qui se sont lancé dans les comics DC avec l'arrivé d'Urban, mais pour Azrael sans le récit qui lui est propre, les lecteurs ne s'en sortiront pas facilement
Je défend pas souvent les éditeurs, mais Urban Comics fait du très bon travail. Ils essayent de sortir des comics pour fans tout en surfant,(et c'est bien normal),sur la vague ciné. Le résultat sur un an de publication est plutôt trés bon, si on ne tient pas compte de quelques sorties très "surfantes" comme les Dark Knight de Finch, qui sont, à mon gout, ultra inutiles(mais y'a Dark knight dans le titre donc...) "Nightfall", c'est pour les fans hardcore et "la revanche de Bane" pour les autres. En tout cas, les comics Urban, c'est des beaux objets, bien faits,(et malheureusement toute ma paye y passe!)
conan a écrit:Ah oui, c'est assez banale, linéaire et le traitement n'est pas extraordinaire. Ce qui fait la force de ce récit, c'est son aspect culte et surtout dans le premier tome, l'arrivée de Bane qui déstroye Batman^^
Batdetective en lisant tes 2 reviews j'ai l'impression que si le titre aurait pas été hyper culte (en particulier le dernier évènement du tome 1) et novateur pour l'époque, Knightfall serait une saga banale (sans +), ne brillant pas forcément pas son incroyable qualité... me donne pas trop envie d'acheter tout ça.
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