Yep c etait bien cool a vos côtés, merci a tous d avoir participé :-)
J'ai pas voulu en parler Leonidas durant l'émission car rien à dire. Christopher Judge apparaît bel et bien mais deux secondes. C'est un vilain qui se fait cogner par Batman, ça s'arrête là . La nouvelle avait fait du bruit parce que c'était Christopher Judge quoi mais il n'avait aucun grand rôle.
Perso j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de masturbation intellectuelle dans ce débat. Les critiques qui sont faites sur ce film peuvent l'être avec tout les autres films. J'ai l'impression que là , c'est l'envie de démolir ce film gratuitement. Il ya des incohérences dans le film, je suis d'accord, mais il ne gâche pas le film ou sa qualité. Après, d'aller pinailler sur le moindre détail ou savoir absolument comment il revient, pourquoi avec ces fringues là , comment il a pris le temps de badigeonner le haut du pont pour ensuite faire apparaître le symbole enflammé, ou encore la longueur de la lettre, je trouve que c'est vraiment chercher la petite bête. C'est un film, et le premier but d'un film entre autre, c'est de nous divertir. Je ne vais pas relancer l'éternel fight entre Avengers et TDKR mais il y a autant à pinailler sur le film de Marvel que TDKR, et ça n'a pourtant pas été fait. Je pense encore une fois qu'il y a eu tellement d'attente pour ce film qu'il n'a pas su être apprécié à sa juste valeur. C'est bien dommage.
Batloen, je peux comprendre le reproche par rapport au débat, seulement ça reste un débat. On a chacun nos différents points de vue, une "grille d'évaluation" différente pour évaluer un film. Personnellement, j'ai décidé de ne pas faire attention aux petits détails car j'en avais franchement pas envie, mais c'est vrai que les reproches dit dans le live sont parfaitement justifiés, bien que je ne soit pas d'accord. Et effectivement, l'attente fut si grande qu'il est naturel que le film ai déçu. En fait, je pense qu'il y'a deux catégories pour ce film : ceux qui considère le film comme un totale réussite, presqu'un chef d’œuvre, et d'autres, qui disent que c'est un bon film mais c'est tout. Nolan n'est pas parfait, et il a le droit aux erreurs, mais c'est vrai qu'il a merdé sur certains points, même si pour moi c'est minime... Peut-être que Nolan est surestimé, mais moi, ça reste un de mes réalisateurs préférés.
Le seul problème du film, c'est la démesure : la bombe nucléaire, le no man's land , les explosions de Gotham et des ponts, les situations trop grosses et puis Talia bien sûr qui détruit tout le personnage de Bane en quelques minutes. Ça rend la chose peu crédible sans pour autant l'être, c'est juste trop, sans être irréalisable. Sinon, j’entends beaucoup parler d'incohérences, mouais, autant que dans TDK en fait...
Batloen a écrit:Pas vraiment le genre de la maison. Il nous est déja arrivé de démolir un film avant qu'il sorte, à cause des bande-annonces, et changer d'avis après le film. Je pense à X-men first Class ou Thor. On peut ce contenter d'un divertissement, mais pas avec Nolan. Le prestige, memento, ce sont des films bien plus complexes, plus détaillées, et pourtant avec moins de défauts au final. Nolan est capable de faire des choses monstrueuses, sans faire les raccourcis et prendre de facilités. Après, ça reste bien filmé, bien narré, et on en a fait des compliments. Catwoman, qu'on trouvait ridicule avant le film, on est quasiment unanime maintenant pour dire qu'elle a été très bonne. Bane, on avait des doutes aussi, et pourtant, on a été emerveillé par la prestation de Hardy. Nous dire que c'est de la masturbation intellectuel, c'est injuste puisque l'on a bien parlé du mauvais comme du bon. Cependant, comme l'a dit Setsu sur le forum, malgré tout ces défauts on reste quand même sur un bon film.
Perso j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de masturbation intellectuelle dans ce débat. Les critiques qui sont faites sur ce film peuvent l'être avec tout les autres films. J'ai l'impression que là , c'est l'envie de démolir ce film gratuitement. Il ya des incohérences dans le film, je suis d'accord, mais il ne gâche pas le film ou sa qualité. Après, d'aller pinailler sur le moindre détail ou savoir absolument comment il revient, pourquoi avec ces fringues là , comment il a pris le temps de badigeonner le haut du pont pour ensuite faire apparaître le symbole enflammé, ou encore la longueur de la lettre, je trouve que c'est vraiment chercher la petite bête. C'est un film, et le premier but d'un film entre autre, c'est de nous divertir. Je ne vais pas relancer l'éternel fight entre Avengers et TDKR mais il y a autant à pinailler sur le film de Marvel que TDKR, et ça n'a pourtant pas été fait. Je pense encore une fois qu'il y a eu tellement d'attente pour ce film qu'il n'a pas su être apprécié à sa juste valeur. C'est bien dommage.
Batloen, on a exprimé nos opinions, et de la meilleure manière que ce soit ! Et si tu n'aimes pas le fait qu'on critique un tant soit peu le film est bien, c'est dommage. Je pense que pour la plupart, on s'est étendu sur certains points négatifs, longuement d'où cette impression que l'on a pas aimé le film, or globalement, comme Scar l'a dit, on a quand même aimé ce film. Tout simplement le débat s'est étendu davantage sur les points négatifs que sur les points positifs.
Maintient les tant que tu veux, mais les 15 minutes de bons points étaient des points importants, peu nombreux mais important. On allait pas dire pendant une heure à quel point on a trouvé Bane génial, tandis qu'additionner les nombreux petits défauts prend plus de temps. Et, les défauts, ils sont nombreux. Y a qu'à voir sur le forum combien tout le monde en répertorie. Et puis, on a divergé de points de vu sur certains défauts. Tu verras que plusieurs fois, on a été repris par les mots "c'est Batman". M'enfin, ce genre d'accusation est plus facile a donner qu'à contester. Je t'assure que ce n'était pas notre but, libre à toi de penser qu'on a voulu faire du grattage de barbichette.
Je n'ai pas dit que le film n'était pas critiquable,mais je vais prendre l'exemple de la lettre de Gordon qui fait plusieurs pages (je ne me suis pas amusé à les compter car je préférer profiter du film^^)et dont Bane lit quelques passages. En quoi est ce hyper important comme point négatif ? Est que les gens ont critiqué dans the Avengers l'arrivé de Bruce Banner sur une mobylette en pleine destruction de New York, pour y retrouver les autres Vengeurs ? Il se trouve manifestement à plusieurs kilomètre de la ville, mais arrive pile poile pour la bataille finale, sans être attaqué, tout serein, et arrive en plus à retrouver les Vengeurs dans une ville avec plusieurs millions d'habitants ? Ce que je veux dire, c'est qu'on peut toujours chercher des défauts si on le désire, ou se laisser emporter par la magie du spectacle. Je ne prétendrai pas que je n'ai pas aimé le film (sans blague vu comment je le défends^^), comme je ne prétenderai pas que le film n'a pas quelques défauts ou même facilité scénaristique, mais pas au point d'y passer plus d'une heure et demi à chercher vraiment parfois la petite bête, car encore une fois, vous donnez vraiment l’impression que vous êtes très déçu par le film, et que tous ces détails vous ont gâché le film ou vous ont empêché de l'apprécier. Je vous kiffe quand même les mecs (et les filles) ;) je tenais juste à donner mon point de vue.
Faut aussi m expliquer l intérêt de débattre trois heures sur un point positif ^^ Par exemple on a tous apprécié Anne Hathaway, j ai dis la scène que j ai préféré bon bah du coup il y a déjà pu grand chose à dire. Par contre lorsque l on patlait de incohérences, là personne était d accord, il y a donc plus matière à débattre, forcément. On a effectivement plus parlé des défauts que des qualités mais je pense que cela restait plus intéressant que de simplement dire : Catwoman etait terrible, Bane etait terrible, la bo etait terrible pendant 1h30 avec tous les autres qui se contentent de dire "je suis d accord". Je me trompe peut etre hein mais j ai trouvé la direction de nos débats logiques. Encore une fois cela ne veut pas dire que le film était mauvais, tout au plus une certaine déception...
Batloen > Là encore on retombe sur une comparaison The Avengers vs The Dark Knight Rises, qui n'as pas lieu d'être. Nolan à voulu faire une vrai grosse trilogie, avec un fond, un gros scénar, une ambiance et surtout un mot qui englobe le tout "realisme" (c'est bien pourquoi on n'as pas eu de Mr Freeze, de Killer Crock ou de connerie comme ça ^^). The Avengers à toujours été dans un registre grand public et des defauts il y en a sûrement eu beaucoup plus que dans The Dark Knight Rises mais on est pas aller voir ce film dans le même état d'esprit qu'un film de Nolan. On y a été dans l'envie de voir un Transformers mais avec des Super Heros c'est ce qu'on a eu pour le coup et il a remplie son contrat. The Dark Knight Rises n'as pour moi pas totalement remplie son contrat et c'est pourquoi nous l'avons "critiquer". Mais aucun de nous n'as ouvertement dis "ce film c'est de la grosse merde" faut arreter a un moment d'être fanboy de Nolan & Batman au point de pas être objectif, le film a des défauts comme tout les films. Nous ne parlons pas du dernier Woody Allen sur le site nous parlons de comics c'est normal d'analyser, on ne s'attendais a rien d'Avengers a part un film d'action grand public avec des explostions et des blagues, on l'a eu, on attendais plus de TDKR et c'est tout ^^ De plus comme Scar' la dis, pourquoi on serais rester 1h30 a dire que le film est beau, que la BO est magnifique, que Tom Hardy à très bien joué, que Hattaway a très bien jouer ? Je pense pas qu'il y a débattre quand la chose est bonne. De plus la critique negatif a durer 1h30 car les gens avais des choses a dire de négatif, si tout le monde avais trouver le film parfait comme toi le live aurais durer 15min de positif et basta, nous n'avons forcer personnes a dire ce qu'ils on dit.
De mon côté, je nie pas du tout que l'attente envers ce film et la barre mise tellement haute par The Dark Knight influence forcément mon jugement et que je serais surement moins dur en prenant le film hors contexte. Sauf que ce n'est pas le cas, y a un contexte, y a une trilogie derrière dans lequel il faut le replacer et on peut pas oublier ça. Après, tout ça est bien sûr subjectif, on ne prétend pas énoncer la vérité sur ce film, chacun l'aura ressenti à sa façon. On ne peut absolument pas être objectif sur ce genre de créations. Et pour les détails sur lesquels on a insisté, le coup de la lettre notamment, il ne faut pas tout prendre au sérieux non plus, on déconne aussi beaucoup et on s'amuse de certaines choses. Mais là on est d'accord que c'est chipoter et d'ailleurs pour la lettre, y a pas d'incohérence dans cette scène.
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