Bonjour chers lectrices et lecteurs du MDCU.
J'ouvre une nouvelle rubrique quotidienne dans laquelle je partagerai des vidéos trouvées ci et là sur Internet. Evidemment, je resterai toujours dans le thème du site : les comic books.
Je vous proposerai parfois un making-of, parfois une bande-annonce, peut-être une fan-fic, peut-être une vidéo amusante.
J’aimerais aussi avoir votre avis, ouvrir le débat. Alors sentez-vous libre de vous exprimer, ce rendez-vous journalier est fait pour ça ! Je vous fais confiance pour toujours rester poli et respectueux ;-)
Et pour cette Première, il devrait y en avoir du débat ! J'ai choisi un Top 10 de la chaîne WatchMojo. Ça traite des personnages les plus puissants des comics - Marvel, DC, mais pas que ! Ça se regarde ici:
Oui, je sais, les tops pullulent sur internet, mais j’ai trouvé celui-ci intéressant. Qui est le plus fort des super-héros ? doit être un débat qui a plus de 70 ans, et qui garde de beaux jours devant lui avec les adaptations cinématographiques actuelles.
Titré "Les 10 personnages les plus puissants des comic books", j’ai l’impression que l’équipe de WatchMojo a traité le sujet d’un point de vu assez mainstream : il n’y a que des personnages déjà ou bientôt adaptés sur grand écran !
Voilà mon Top 3 (si j’en fais 10 il y en a pour un moment…)
1. Le Beyonder. C’est un personnage Marvel, apparu pour la première fois dans le Secret Wars de 1984. C’est un Dieu omnipotent et omniscient dans son univers. Il est quand même capable d’effacer une réalité d’un claquement de doigt ! Il est un peu comme le gant de l’infini de Thanos, sauf que le pouvoir est en lui, il n’a pas besoin d’accessoire !
2. Le Dr Manhattan. 3ème du classement de WatchMojo, je pense qu’il surclasse le n°2 : Superman. D’une simple pensée il peut le téléporter à l’autre bout de la planète !
3. L’Anti-Monitor. Personnage DC responsable de la Crisis on Infinite Earths en 1985. Il efface des univers parallèle, ça démontre bien le niveau de puissance du type, non ?
WatchMojo place Superman en n°2 ? Je ne suis pas vraiment d’accord… il est faible face à la magie, comment se débrouillerait-il face au Dr Strange ? Il doit sa puissance de l’étoile jaune du système solaire, je serais curieux de le voir combattre dans l’arène de Planet Hulk .
Et vous alors ? Vous mourrez d’impatience de dévoiler votre Top 3 ? Ou peut-être même votre Top 10 ? Que pensez-vous du top de WatchMojo?
Au fond de votre mémoire, vous allez me trouver des héros invincibles que nous avons surement oubliés mais qui auraient mérité leur place dans ce top!
Lisez bien et à demain!
On oublie quand même souvent Mephisto aussi dans les listes. Il est quand-même badass. Il peut supprimer n'importe qui d'une simple pensée. Trop de bourrins dans la liste je trouve. Sinon quitte à mettre de la force brute, autant mettre Flèche Noire, qui à quand même ouvert une faille dans l'univers "juste" en criant (bon, ok, avec un léger amplificateur).
Phantom Stranger aussi mérite sa place dans la liste. C'est simple, on ne sais pas ce dont il est capable, ni s'il peut mourir.
Il me semble aussi avoir lu un comics ou il était question de "celui--qui-est-au-dessus-de-tout", peut-être dans Spider-man ou Ghost Rider, je ne sais plus du tout...
EDIT : en force brute, il y a aussi Sentry (selon moi plus puissant que Superman) et le Silver Surfer (en dessus de tout, mais je ne suis pas objectif, je suis fan ! ^^)
Le souci de comparer Sentry et Superman c'est dans un sens tu n'as pas tort mais l'un des pouvoirs de Sentry est de générer des milliards de soleils et Superman est renforcé par justement le soleil donc imagine ce que cela pourrait donner comme accroissement de puissance? sans oublier que plus Superman absorbe de soleil , plus de nouveaux pouvoirs dévastateurs se révèlent chez lui ... mais après si on garde All Star Superman et quelques autres récits, Superman a une limite d'absorbption au delà de làquelle le soleil agit comme un sorte de cancer sur ses cellules donc....difficile à dire
Bah si on place le beyonder à ce moment la on peut mettre toutes les entités cosmique, le phoenix, la mort, One-Above-All, lucifer, sandman, le spectre ils sont tous omnipotant ils ont tous le pouvoir de détruir les univers DC et Marvel en un claquement de doigts, quel interet....
Je trouve que pour le coup c'est plus intéressant de faire un classement par rapport à la force brute entre les Kryptoniens, Hulk, les dieux, Thanos etc, même si il est sur que certain personnage seront difficile à placer il y a trop de choses à prendre en considération entre les Elsword les What If etc
En lisant un integrale de spider-man de 1980-1981, Marvel avait repondu d'une certaine manière aux nombreux courriers de lecteurs demandant la force du tisseur par rapport aux autres persos. Ils ont fait un classement des heros (pas des mechants) en force physique (donc sans prise en compte des pouvoirs et autres facultés) et comme c'est sorti en 1980 ca ne tient pas compte des persos créés aprés (donc exit sentry) ou d'un upgrade des persos existants (pas de pouvoirs du fleu pour colossus). J'en ai oublié pas mal.
Super poids lourds: hulk, thor, hercule, wonderman et iron-man(pendant 2minutes à pleine puissance)
Poids lourds: la chose des FF, le dr Samson ...
Poids moyen: spider-man, colossus, luke cage...
Poids légers: Miss hulk, Tigra ...
Exclus du classement car jugés trops faibles: Captain America (oui oui), Daredevil, Iron fist, Wolverine...
Tiens, j'aurais mis la Chose dans les super poids lourds, Miss Hulk dans les moyens, voire lourds, et Captain Am dans les légers ^^
Pour Ben Grimm, j'ai pensé la même chose (jutsu du jeu de mot foireux) mais cela aurait été abusé et dans ce cas il n'aurait pas eu besoin des 3 autres. Mais c'est vrai que plusieurs fois il a pu tenir le coup face au vendeur de mais (technique du placement de produit pas subtil).
Pour Miss Hulk, pareil.
Décu egalement pour Colossus qui aurait merité la categorie poid lourd mais bon jim shooter a parlé
Wolverine trop faible? xD les mecs clairement avaient pas idée de qui fonctionnerai ou pas, Aujourd'hui les plus connus de leur univers sont loin dêtre les plus puissants
En même temps ceux qui marchent le mieux ne sont pas forcément les plus puissants (coucou Batou ! ^^). Mais ce classement n'est pas un classement de popularité, juste des personnages les plus puissants, et faut avouer que Wolverine est très loin d'en faire parti. Wolverine face à un Beyonder par exemple il ne ferait pas grand chose... Et même si on supprime les personnages "tout puissants" (ou trop mystiques), on l'imagine mal s'en sortir face à Superman.
Super sympa cette petite rubrique!
Et j'accroche assez a ton raisonnement, notemment sur le fait que Superman est assez surfait et hyperbolisé (d'où des gens assez agressifs parfois dès qu'on le remet en question, si si IRL)
J'espère qu'il y en aura d'autres pas uniquement sur qui soulève le plus de fonte, mais d'autres comparatifs :)
Clairement le plus puissant et One Above All dans l'univer marvel, après je dirais les beyonderS puis le tribunal vivant à égalité avec le beyonder et enfins toutes les autres entités cosmique
je ne peut me prononcé sur DC je connais mal son univers cosmique.
Alors DC c'est simple il y a la Présence qui est le père des deux créateurs du Multivers DC à savoir Lucifer Morningstar et Michael Demiurgos qui sont les deuxièmes plus puissants. Ensuite il y a les sous-fifres de la Présence : Le Spectre, Eclipso et Phantom Stranger.
Ouais quad je dis simple c'est très relatif
Ah bah je m'y connais pas assez en DC ^^ Mais merci pour ces informations! On les croise lors d'event particuliers ou bien...?
Bah Lucifer a eu sa série dans laquelle son frère apparaît régulièrement (et si tu veux apprendre en détail les raisons de sa présence sur Terre parmis les humains je te conseille le magniique Sandman de Neil Gaiman), Le Spectre croise souvent Constantine (faut dire que c'est la police de la magie et Constantine se fout royalement des règles) mais je sais plus dans quels arcs naratifs, Eclipso n'est pas là souvent en ce moment mais s'est surtout battu contre le Spectre, et le Phantom Stranger fait partie de la Trinity of Sins avec Pandora et la nouvelle Question dans les New 52. Sinon dans Batman Eternal le Spectre fait équipe avec Batwing pour voir ce qui se passe dans les sous-sols d'Arkham.
A part ça la Présence est mentionnée vite fait dans des histoires qui n'ont absolument rien à voir entre elles sans vraiment apparaître ou être impliquée dans quoi que ce soit mais si on te parle de la/les Voix ou de la/les Main(s) c'est juste d'autres nom pour la Présence.
En fait la présence est techniquement l'équivalent de dieu mais son statut de créateur du monde est totalement jeté puisq'il est seulement le père des vrais créateurs, Lucifer et Michael, donc finalement le concept de dieu est un peu parrtagé entre ces trois là contrairement au One Above All de Marvel.
Marvel:
1: One Above All: Dieu tout simplement
2: The Fulcrum: on l'oublie souvent, mais celui à qui les Célestes, les Watchers et la Horde doivent obéissance est la deuxième entité la plus puissante de Marvel. On dit même qu'il est une incarnation du One Above All (lire les éternels)
3: Plus compliqué, la place étant vacante depuis les événements se déroulante entre Infinity et Secret Wars. Il faut en choisir un seul, j'aurai dit les Beyonders vu qu'ils ont one shot le Living Tribunal mais bon à 3 contre 1...
DC (plus simple car clairement défini):
1: The Presence
2: Lucifer Morningstar
3: Michael Demiurgos
Allez et un troisième univers comics, Valiant (même si je suis encore novice):
1: Je dirai Divinity
2: Toyo Harada
3: Peter Stanchek
C'est pour ça que c'est embêtant les classements "qui est le plus fort". On peut rajouter éternité chez Marvel ainsi que Messire Ordre et Seigneur Chaos avec le Tribunal vivant. Et encore, il y en a un paquet d'entités cosmiques. Faudrait préciser le classement pour que ça soit plus cohérent.
Je ne mettrai pas Eternité, Messire Chaos et Seigneur Ordre au même niveau que le Living Tribunal. Ces entités lui sont clairement inférieure, elles ne sont pas de taille face à quelqu'un armé du gant de l'infini. C'est d'ailleurs pour cela qu'elles ont demandé l'aide du Living Tribunal pour contrer Thanos quand il était en possesion du gant de l'infini.
Je pense que les entités cosmique unique dans tous le multiverse sont les plus puissantes car elles dépassent justement le Multiverse. Il existe une Eternité, une Mort, un Seigneur Chaos... etc. dans chaque univers composant le multiverse de Marvel, elles sont certes infiniemment puissante, mais pas unique et toute puissante sur toutes choses. Il n'existe qu'un seul Living Tribunal dans tout le multiverse, alors quand je vois toutes les entités pleurer pour réclamer son aide, je n'imagine pas le niveau inconcevable de sa puissance. Et que dire des Beyonders pour qui le multiverse Marvel n'est qu'un "laboratoire" et qui ont one shot toutes les entités cosmiques du Multiverse. Et le One above all qui en serai le créateur est-il plus puissant que les Beyonders ?Ou est-il l‘un des leurs?
^^ ah ca me travaille trop ces histoires cosmiques.
Pas d'accord pour Superman non plus, on le cite simplement car il est très connu mais niveau force, Shazam est capable de réussir à le tuer,"Kingdom come" par exemple montre un Shazam manipulé mentalement à deux doigt de réussir, puis Doomsday qui n'est pas grand chose face à l'anti-monitor a réussi à plonger Superman dans un très long coma .....
sinon oui pour les super poids lourds, je pense que de regardé juste du côté de la force de frappe est riddicule surtout avec des univers où se trouvent des personnages capable de modeler laréalité, le temps et les dimensions juste par envie
par contre, je ne serais pas capable de faire un bon classement à cause de trop de contradictions par exemple on pourrait dire en 1 les êtres cosmiques, en 2 les dieux, en 3 les demi-dieux, 4 magiciens et démons etc... sauf que si on regarde bien ce sont toujours des personnages bien moins puissant qui leurs mettent une dérouillé et aussi qu'en passant de DC à Marvel les dieux n'ont pas la même puissance et origine (chez DC, les dieux sont des êtres mystiques etc et chez Marvel certain sont des aliens, d'autres des entités cosmiques etc...)
du coup, faire un classement niveau force devrait aussi se faire en faisant abstraction des pouvoirs, ce qui serait difficile aussi avec des personnages dont la force est un pouvoir ....(Sup est fort grace au soleil jaune, Shazam grace à la magie, Spider-man grace à l'araignée qui l'a mordu , Hulk grace au rayon gamma et sa colère etc....) et faire un classement sans excluer les pouvoirs est inégal aussi et pas spécialement fiable exemple : Batman est largement plus faible en force que Superman mais il est plus tacticien et stratège du coup, il l'emporte presque toujours dans les affrontements contre Superman......
sinon je vais ressortir deux personnages très peu connu venant du cross over "Marvel versus DC" mais les deux frères (entités cosmiques) à l'origine du mélange des univers des deux éditeurs, sont les deux être les plus puissants de tout les personnages
J'allais le dire, j'suis quasiment d'accord avec tout les points que tu as cité. je pense que Superman pourrait battre Shazam mais c'est vrai que Shazam a quand même le truc utile qui l'a aidé durant Kingdom Come : la magie.
Shazam est le plus puissant des mortels, il rivalise avec Superman mais lui son aura et ses éclairs sont magiques, ça déstabilise Superman très facilement, et forcément si tu rends Superman vulnérable et que tu es aussi puissant que lui : ça va faire mal lol
Après je comprends qu'on ne sache pas comment classer Superman, on le montre souvent entrain de brider ses pouvoirs, il a un soleil entier qui alimente littéralement ses cellules, on n'arrive pas à déterminer sa vraie puissance. Il est pas aussi puissant qu'une entité cosmique mais il s'en rapproche beaucoup.
Le vieux Superman de Terre 2 déplaçait des planètes avec les mains quand même xD et celui de All Star est devenu si puissant que son corps s'est transformé en énergie, oui ce sont des versions parallèles mais ça montre la possibilité si Sup absorbe les rayons du soleil pendant des années et des années.
Pas faux pour Superman tout dépend de la version prise mais je suppose qu'ils mélangent un peu toute les versions pour ce genre de classement (je sais pas trop) mais du coup même pour les différentes versions de Superman il faut établir un classement de puissance
et oui niveau force Sup et Shazam en force pure, Superman est peut être plus fort que Shazam qui tient sa force de Hercule, demi dieu que Superman à déjà vaincu, donc oui c'est vraiment la magie qui les départage.
Apocalypse mieux classé que Thanos, ils sont sérieux là? Et le Silver Surfer autre très gros poids lourd de l'univers marvel il est ou dans ce classement?
Et Hyperion ?
Et Wildstorm? Personne n'y pense?
Allez, le top 5:
1: Le Docteur
2: Grifter
3: Mister Majestic
4: Apollo
5: Midnighter (c'est quand même un gros tueur)
Si mes souvenir sont bon il y avait un truc comme quoi ses pouvoirs gen-actifs consistaient en un genre de télekinésie ultra-cheaté mais dont l'usage le rendrait completement marteau (un peu comme Jean Grey/Phoenix en quelque sorte), ceci dit, il est possible que je me goure... Mais enfin bon, le perso en lui-même est déjà tellement cool...
Mais c'est pas Jack KIRBY le personnage le plus puissant des comics ?
Alors wtachmojo l'a oublié et je peux me tromper mais personne ne l'a mentionné dans les coms ?
C est normal que personne parle du Dr manhattan ?? côté pouvoir il y a pas photo avec superman à tout les niveaux...
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