Avec la sortie de Batman #53, il y a tout un débat qui a commencé à apparaître sur la toile : les croyances religieuses de Batman. En effet beaucoup de gens ont mis en avant l'idée que le numéro mettait en place un principe : Batman serait athée. Quand une personne le pense, cela ne fait pas grand-chose. Bien sûr, lorsque le nombre de commentaires de ce genre commence à se multiplier sur la toile, c'est tout un débat qui commence à être lancé.
Un débat sur lequel Tom King, le scénariste du titre, a décidé de rebondir. Voici ce qu'il a déclaré :
Beaucoup de personnes disent que Batman 53 (que j'ai écrit) montre que Batman est un athée. Ce n'est pas de cette manière que je lis ce comics. Mais je ne suis pas sûr que ma lecture soit la chose la plus importante.
Dans tous les cas, j'espère que vous lisez le tout pour vous et que vous vous faîtes votre propre avis.
En somme, officiellement, Batman n'est pas plus ou moins athée qu'avant. Officieusement... à vous de voir !
![[SDCC] Un trailer pour Aztec Batman: Clash of Empires](https://www.mdcu-comics.fr/upload/news/unes/thumbs/img_une_39368_sdcc-un-trailer-pour-aztec-batman-clash-of-empires_1753537177.jpeg)
Oula, ce Batman va être clairement différent
Le casting s'étoffe
Je ne connais pas le terme qui pourrait décrire celà mais je crois surtout que Batman, a traverser assez d'aventures et rencontré assez de personnages, pour avoir conscience que les dieux et les démons sont incroyablement nombreux. Du coup, comment pourrait-il se revendiquer comme étant adepte de tel ou tel religion ? le gars, il fait équipe avec une amazone fille de zeus qui est en contact avec les autres dieux du panthéon greco-romain..., il a combattu des néo dieux en recevant l'aide de certain autres néo-dieux...il a des contacts avec des êtres en contact direct avec le paradis ou certain enfers.....
difficile de dire qu'il soit athé mais pas difficile de croire qu'il n'est adepte d'aucune religion...
Bah normalement c'était déjà officiellement un athé ou en tout cas dans la réalité d'avant même si je crois me souvenir d'une nouvelle confirmation depuis New 52 Mais remarque Superman, Captain et tout ça sont bien toujours chrétiens alors pourquoi pas...Je pense que dans l'univers des comics la définition d'athéisme doit être un peu différente, dans le sens où ce sera plus comme ne pas croire qu'il faille vénéré un quelconque dieu, qu'ils sont les égaux des autres espèces et qu'aucun ne mérite plus de respect que n'importe qui ou quelque chose comme ça tout comme être religieux voudrait dire vénérer un dieu créateur et ignorer les autres en les considérant simplement comme des aliens ou autre...En revanche dur d'être polythéistes sans devoir vénérer TOUS les dieux de TOUS les panthéons de la Terre dans un monde pareil
Oui c'est un beau bordel sans grande logique, en parlant de Superman chrétien dans certain ancien comics il se reférait régulièrement au soleil kryptonien comme une sorte de divinité, dans injustice aussi il me semble qu'il le fait (Rao) pour shazam c'est tout aussi idiot d'être chrétien alors que son avatar est concu par association de différent dieux et heros grecques...
Oui, Sup fait référence à Rao parfois, genre "Par Rao!" mais Rao est une divinité/croyance kryptonienne, il a certainement appris ça dans sa forteresse de solitude, il a du respect pour la culture kryptonienne certainement (c'est compréhensible).
Voilà un autre débat inutile qui va passionné les fans! peut-on avoir deux religions, chrétienne et... kryptonienne xD
Et sinon dans les New 52, Rao a été réinventé en tant que faux dieu et il a affronté la Ligue
Oui c'est bien ce qu'il me semblait après honnêtement je n'arrive pas à comprendre comment se dire de tel ou tel religion quand tu as cotoyé autant de dieux et de démons que les personnages chez Dc mais c'est vrai que si on prend d'autre personnages genre le spectre et l'ange qui était autrefois dans la ligue (auriel? zauriel? je ne sais plus le nom) , DC semble placer un Dieu unique au sommet de tout et apparemment c'est le dieu judéo chétien
C'est je pense à cause du fond de culture protestante très ancrée dans l'imaginaire ricain...
En ce qui concerne les croyances des super-héros, je pense que tout ça est laissé volontairement flou pour que chacun puisse s'identifier au mieux à ses personnages favoris.
Sans doute
Je débarque comme un cheveux sur la soupe mais quelqu'un aurait l'équivalent VF de ce trailer svp? https://www.youtube.com/watch?v=DblEwHkde8U
C'est sûrement un détail mais je me disais qu'avec son niveau de vocabulaire, son éloquence toujours intelligente (par principe du personnage), le fait qu'il dise parfois "mon dieu" n'était pas anodin. Il est pour moi plus ou moins chretien. Je ne sais pas si ça lui arrive dans le run de Tom King par contre!
Pour finir, je dirai que ça dépend surtout de la vision qu'a le scénariste du personnage!
Je me demande vraiment en quoi le niveau de vocabulaire, de l'intelligence ou de l'éloquence à un rapport avec la religion...
Ça a plus de rapport avec l'instruction et je ne crois pas que les chrétiens soient plus instruits que les autres...
Tu déformes ce que je dis. Pour moi, son instruction fait de lui une personne qui s'il en appelle à dieu, ne serait-ce que le temps d'une expression, le fait par piété.
Ça n'a rien à voir ça arrive à tout le monde de lâcher ce genre d'expression, c'est pas parce que c'est d'origine chrétienne que c'est réservé aux chrétiens...En France ça se fait moins mais en Amérique c'est presque impossible de ne pas caler un "Oh My God" même en étant athée ! Alors non c'est normal qu'il le dise parce que c'est une expression plus que courante et si on suit cette logique il n'a même pas le droit de dire "Bless you" après que quelqu'un ait éternué juste parce qu'il n'y croit pas...
Non, Batman n'est pas athee. D'abord il est catholique. Il a même un confesseur que Robin va trouver dans une histoire. En même temps les comics née se penchent pas plus que cela sur la foi de Bruce Wayne.
Elle date de quand cette histoire au juste ? De l'époque où c'était impensable d'être athéiste et d'être un super-héros quand même parce que ça rime pas avec "digne de confiance" ? Ça s'appelle Terre 1 (ou 2) et c'est plus canon depuis des dizaines d'années...Précise un peu ta source au lieu de laisser le doute pour faire semblant d'avoir une réponse universelle, je trouves pas de trace de cette histoire
J'ai retrouvé la confirmation dont je ne me rappelait plus pour ceux que ça intéresse XD
https://dc.wikia.com/wiki/Category%3AAtheists
Voilà, j'aurais pas voulu dire de conneries
Mais sérieusement.. on quoi c'est important ? En fait, on s'en fout royalement.
Crois-moi, cela intéresse énormément de monde.
Visiblement il y a eu suffisament de monde qui ont posé la question à Tom King pour que ce dernier prenne la peine d'y répondre. Mais je me dis qu'il y a bien plus de monde qui s'interroge si Bruce Wayne ne s'est pas tapé Dick Grayson (ne pas repondre troll gratuit)
Dans nos contrées, la question relève plus de la curiosité. En tout cas, je le mets au même niveau que " Qui est le plus rapide ? Flash ou Superman ?"
Aux Etats-Unis, comme dans d'autres pays religieux, être athée est une tare qui peut être pénalisante socialement. J'imagine que tout ce foin vient de là...
Et tout le monde sait que c'est Flash le plus rapide, évidemment.
"Aux Etats-Unis, comme dans d'autres pays religieux, être athée est une tare qui peut être pénalisante socialement"
Au Texas peut-être, mais vu le nombre d'auteurs de comics qui ne croient ni en Dieu ni en Diable (c'est leur droit) et les individus mal dans leurs peaux qui ne peuvent s'empecher de déverser leur bile sur l'église Catholique, je ne pense pas que ça soit une règle...
Toujours est-il qu'à chaque fois qu'une étude, sérieuse ou non, est faite le résultat est le même...Aux États-Unis les athéistes sont encore plus détestés que les gays et les musulmans, pour te donner une idée...Si déjà des cinés tenus par des chrétiens ont décidé de boycotter le live-action La Belle et La Bête juste à cause de l'homosexualité tout juste suggérée de Lefou et que la série Nightrunner a été annulée après quelques numéros à peine parce que le héros musulman a fait crier au terrorisme dans tout le pays alors j'ose pas imaginer le nombre d'acteurs/réalisateurs qui ont les boules d'annoncer publiquement être athées pour éviter de n'être tellement plus rentables qu'ils se feraient jeter par les plus grosses sociétés de productions et probablement pas mal de plus petites aussi
Et quand tu te dis que tout ça est juste parce que la culture américaine est tellement basée sur la bible qu'ils ne comprennent même pas comment c'est possible d'avoir des principes moraux sans enseignements religieux et qu'ils sont si désinformés sur l'athéisme qu'ils prennent ça pour du communisme ou du satanisme...Tu as juste envie de te joindre à un facepalm cosmique du Capitaine Picard...Alors si c'est très clairement pénalisant, parce qu'en plus de tout ça la plupart des américains ne considèrent pas les athées digne de confiance pour la simple raison qu'ils n'ont pas de livre sacré sur lesquels ils peuvent les faire jurer...Et je rappelle aussi que chaque poste haut placé dans la société nécessite de jurer sur une bible, là-bas
Wow... Visiblement tu est mieux renseigné que moi sur le sujet et je m'incline devant tant de connaissances, mais je tient quand même à ajouter un petit truc quand tu dis que les Athées on des principes moraux sans instruction religieuse... Bah oui et non... ce que je veux dire c'est que les principes moraux de notre société sont plus ou moin basé sur la bible. l'égalitée des hommes et la libertée à laquelle chacun a droit peut paraitre banale aujourd'hui, mais c'était dans les 10 commandements des millénaires avant l'abolition définitive de l'esclavage. Alors oui, il n'est pas nécéssaire de croire en Dieu pour être quelqu'un de Bien, mais le rejet de la religion ne mène généralement qu'a des atrocités (genre terreur, colones infernales ou Shoa).
"le rejet de la religion ne mène généralement qu'a des atrocités "
tu ne dois tout de même pas avoir peur du ridicule pour oser la sortir celle-là !
on parle un peu du nombres de morts durant les croisades? l'inquisition? le massacre de la saint Barthélémy? etc...
sans parler du sacro saint livre qu'est la bible et son ancien testament qui n'est qu'un longue litanie d'horreurs et actes barbare en tout genre incité au nom de "dieu" quand ce n'est pas directement lui qui les commets, faut attendre l'arrivé du nouveau testament pour avoir fachement moins de violence et malgrès tout ça ressemble toujours par moment à du torture porn
Désolé si tu l'a mal pris, mon intention n'était pas de vexer qui que ce soit.
Mais bon les croisades... Bah ça va peut-être de paraitre puéril comme argument, mais si les autres n'avaient pas ressenti un besoin étrange de zigouiller les chrétiens et de bloquer l'accès au saint sépulcre, il ne se serait rien passé...
Et en plus les croisades ont une réputation très surcotée, c'étaient des guerres comme il y en avaient tout les deux ans à l'époque enfin rien d'exeptionellement violent (pour le moyen-âge je précise).
Et l'inquisition... Eh bien l'inquisition n'étant pas dans le dogme chrétien (tout comme les croisades d'ailleur) ce serait plutôt vache de nous reprocher la betise d'un groupe d'individuqui ne peuvent plus vraiment être considérés comme chrétiens.
Quand au massacre de la saint Bartélémy, bah la connerie est humaine et je t'avoue en toute modestie que nous autres catholiques avont été très con sur ce coup.
L'ancien testament te parait visiblement comme un tas d'horeures fachisantes, mais je ne vois pas trop à quoi tu fait référance. tu semble également oublier que les 10 commandements font parti de l'ancien testament...
OK alors non, les dix commandemants, ils ne SONT à l'origine de rien du tout dans nos lois actuelles, ils ONT la même origine, ça s'appelle l'empathie. Ensuite les divers massacres il y a juste zéro moyen de s'en dédouaner, les jésuites, les croisades, l'inquisition...C'est pas parce que c'est pas en accord avec tous les principes catholiques que ça en fait autre chose que des actes horribles commis POUR la religion, sans aucune bonne raison que ce soit...Le rejet de la religion ne mène à rien d'horrible...non seulement parce qu'en citant la Shoah tu t'es juste coupé l'herbe sous le pied puisqu'Hitler haïssait presque autant l'athéisme que le judaisme (bien qu'il ne soit lui-même pas chrétiens) d'après la plupart des sources...Mais aussi parce qu'au final en considérant qu'il n'y a rien après la mort tu deviens plus enclin à avoir beaucoup plus de considération pour la vie des autres, et donc plus d'empathie, et surtout tu ne met pas de barrières immondes à ce que tu es dans un monde où le regard des autres est déjà tellement important juste pour faire plaisir à un vioque qui n'existe peut-être même pas parce que les seules "preuves" viennent de gars qui étaient seuls (comme Raël, un gars que, j'en suis sûr, tu n'admires pas si tu en as entendu parler) ou dont le jugement était biaisé par leur foi
Je dis pas que la religion est une mauvaise chose pour autant, la plupart des religions ont un côté positif mais ça reste avant tout un outil de contrôle des masses et je ne peux pas m'empêcher de me dire que ce genre de croyances, quand elle ne sont pas créée pour expliquer ce qui était autrefois considéré inexplicable, sont juste instaurées par des drogués accidentels ou des gars très très malins qui cherchaient le pouvoir...Et la différence aussi c'est que quand tu tue pas quelqu'un en étant chrétiens par exemple, tu le fais pas parce que tu as peur d'un châtiment éternel...Là où quand tu es athé, c'est par pur bon sens
Et je tiens à préciser que je respecte quand même toutes les religions qui n'imposent pas à leur fidèles directement dans leurs textes des actions violentes ou immorales (autrement dit je respecte aussi l'Islam parce que les exemples d'incitations à la violence sont toujours sorties de leurs contextes) Juste pour être sûr que ce soit pas mal pris parce qu'on est sur Internet, des rageux il y en a, même ici
Pour ce qui est des nazis il est de notoritée publique que les personnes voulant devenir officier dans la SS (la crème de la crème du nazisme) devaient signer une déclaration comme quoi ils abjuraient toutes formes de religions, pour moi ça ressemble à de l'athéisme...
Eeeet zut alors je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir. C'est promis je m'arrête là avant que vous me preniez pour un mal embouché (à moins que ça ne soit déjà le cas XD ).
C'est juste que ma croyance est profondément ancrée dans mon identitée et que du coup, j'ai une "légère" tendance a monter au créneau à la moindre mauvaise vibration.
Sinon je vous l'ai déjà dit mais je le répète, je respecte entierement votre raisonement et je vous respecte également en tant que personnes...
En résumé: Sans rancune?
Oui pas de problème on avait déjà eu ce genre de discussion au moment de la pétition pour la reprise de Lucifer par une autre chaîne, donc voilà on sait déjà ce qu'il en est mais comme j'ai dit, des rageux il y en a partout alors au cas où l'un d'eux se joigne à la discussion il vaut mieux prévenir
Pour les nazis c'était une conversion au déisme, soit la croyance en un dieu créateur mais dont on attend rien, et qui dans la plupart des cas n'est du coup pas vénéré
Et un truc que je voulais ajouté (et que j'ai oublié) en voyant ton point sur l'égalité des hommes dans les dix commandement qu'il a quand même fallu attendre des siècles d'esclavage pour que l'Église décrète finalement que les noirs étaient bien en possession d'une âme, donc bof bof
Pour le nazisme c'est assez ambigu en réalité sur la question de religion, même Hitler avait une vision très spéciale à ce sujet. Par exemple, il était baptisé et à fait sa communion par l'église chrétienne pour sa mère qui était très croyante, lui par contre avait une aversion envers ce qui était de certaine forme de religion, par exemple il éxecrait les juifs et le sionisme de leur texte, en plus du fait que leur religion à gommé les anciennes mythologies guerrière mais par contre il admirait l'islam et les mythologies anciennes et d'après certain documents, il était pour la création d'un nouvelle religion donc prendre les nazis comme argument, c'est assez complique. surtout que l'église et le vatican sont coupables d'énormément de crimes commis avec et pour les nazis donc véhiculer une idée de rejet total de la religion par hitler et les siens n'est pas sans une certaine arrière pensée non plus....
Loin de moi l'idée de vouloir en rajouter une couche, mais quand tu parle de crime commis par le Vatican pour les nazis, tu en a un ou deux en tête?
Les exterminations que le vatican connaissait et a gardé le silence tout en gérant des transactions nazis dans ses banques, on en a fait des films et des documentaires .... l'église et le Vatican ont une longue série de crime et d'horreurs à leur actif et le nier est soit un manque d'information et dans ce cas je ne peux que te conseiller de bien te documenter sur tout leurs travers au cours de l'histoire (lien avec la mafia, esclave sexuels et orgies, pédophilie, protection de criminels responsable de génocides, assassinat et tentative d'assassinat etc etc...) dans l'autre cas et le moins flatteur faut être borné et assez grenouille de bénitier et là dans ce cas la discussion est inutile.
Tu ne peut pas leur reprocher de ne pas s'être directement attaqué aux nazis (quel chances auraient eu deux cents gardes suisses face à l'armé du 3eme Reich?). il ne sont cependants pas rester les bras croisés face à Hitler et nombre de Juifs n'on du leurs survie qu'a un cardinal les cachant au vatican (il y a tout ce que tu veux de film et de documentaires là-dessus aussi). Par contre j'ignorais qu'ils avaient des banques...
Je suis parfaitement conscient des dérives du clergé à travers l'histoire mais je pense avoir suffisament parcouru les écritures saintes pour te dire que toutes ces horeures ne font pas partie du dogme chrétien, et je ne trouve pas très fair-play de reprocher à l'église les saloperies d'une bande de conards qui n'ont vu dans leurs position qu'un moyen de satisfaire leur perversité.
Sinon toi et Ben Skull chapeau pour les connaissances et l'argumentation, c'est vraiment pas tout les jour qu'on croise des gens ayant autant de répondant!
En gros, ils ont toujours une bonne excuse quoi?
fin soit, je ne partage pas ton avis et ta croyance non plus, tu embles ne voir que le bon côté de tout ça et moi je ne vois que leur nuisibilité donc bon, ça ne sert pas à grand chose de faire durer ça...
Je suis d'accord, cessons de nous prendre la tête là dessus et parlons plutôt de ce que nous aimons (à savoir les comics). c'est promis, je serait sage la prochaine fois :)
![[Dossier] 10 ans de New 52 : Les oubliés de la VF](https://www.mdcu-comics.fr/upload/news/unes/thumbs/img_une_35477_dossier-10-ans-de-new-52-les-oublies-de-la-vf_1636630341.jpg)
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