Commentaires

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  DarkChap 07/03/2013 15:03

  J'aime bien les publications mais franchement, ils les bourrent parfois de contenu inutile pour augmenter le prix: Atom & Hawkman? Really?

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  DavIds 07/03/2013 16:03

  [quote=DarkChap]J'aime bien les publications mais franchement, ils les bourrent parfois de contenu inutile pour augmenter le prix: Atom & Hawkman? Really?[/quote] c'est clair que de tous les tie ins et séries ressuscitées ce n'est pas le plus palpitant mais comme il y a énormément de références à Identity Crisis ils ont dû jugé bon de le glisser. Un peu pour nous faire croire que leur ordre de parution est cohérent.

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  DarkChap 07/03/2013 20:03

  [quote=DavIds]DarkChap a écrit:J'aime bien les publications mais franchement, ils les bourrent parfois de contenu inutile pour augmenter le prix: Atom & Hawkman? Really? c'est clair que de tous les tie ins et séries ressuscitées ce n'est pas le plus palpitant mais comme il y a énormément de références à Identity Crisis ils ont dû jugé bon de le glisser. Un peu pour nous faire croire que leur ordre de parution est cohérent.[/quote] Justement, leur édition d'Identity Crisis est un autre bon exemple. L'arc Justice League of America #166-168 était absolument pas nécessaire et a juste été inséré pour pouvoir rajouter 10€ au prix de vente. Autant pour le run de Morrison, je trouve ces ajouts justifiés vu que le travail de Morrison est difficilement compréhensible sans, autant pour Identity Crisis ou Blackest Night, c'est vraiment forcé et de mauvaise foi je trouve.

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  DavIds 07/03/2013 22:03

  [quote=DarkChap]Justement, leur édition d'Identity Crisis est un autre bon exemple. L'arc Justice League of America #166-168 était absolument pas nécessaire et a juste été inséré pour pouvoir rajouter 10€ au prix de vente. Autant pour le run de Morrison, je trouve ces ajouts justifiés vu que le travail de Morrison est difficilement compréhensible sans, autant pour Identity Crisis ou Blackest Night, c'est vraiment forcé et de mauvaise foi je trouve.[/quote] Completement d'accord. Dans IC il n'est fait qu'une ou deux références sur ces aventures anciennement vécues, un peu dur pour justifier sa présence. Quitte à compléter avec une autre histoire, j'aurais largement préféré "Crisis of conscience", par exemple suite directe d'IC. Mais ils voulaient aussi sûrement tâter le poul du lecteur pour lancer des "archives".

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  teubovent 08/03/2013 10:03

  [quote=DarkChap]DavIds a écrit:DarkChap a écrit:J'aime bien les publications mais franchement, ils les bourrent parfois de contenu inutile pour augmenter le prix: Atom & Hawkman? Really? c'est clair que de tous les tie ins et séries ressuscitées ce n'est pas le plus palpitant mais comme il y a énormément de références à Identity Crisis ils ont dû jugé bon de le glisser. Un peu pour nous faire croire que leur ordre de parution est cohérent. Justement, leur édition d'Identity Crisis est un autre bon exemple. L'arc Justice League of America #166-168 était absolument pas nécessaire et a juste été inséré pour pouvoir rajouter 10€ au prix de vente. Autant pour le run de Morrison, je trouve ces ajouts justifiés vu que le travail de Morrison est difficilement compréhensible sans, autant pour Identity Crisis ou Blackest Night, c'est vraiment forcé et de mauvaise foi je trouve.[/quote] Franchement faut pas exagérer non plus au niveau du tarif.....la même version (pour Identity Crisis) en édition panini est disponible à partir de 20 euros (hors FDP) et en valait quand même 30 à sa sortie.... J'ai pas l'impression qu'il "bourre" pour faire gonfler le prix, au contraire c'est le prix le plus acceptable (certains prix sont totalement fous sur le net) pour ceux qui ont envie de lire cette histoire...(Toujours à propos d'Identity Crisis). Dernière petite chose, je trouve plaisant de pouvoir découvrir certaines histoires "Old School" pas forcément disponible en France, même si comme tu le soulignes DavIds, c'est sans doute pour tâter le terrain pour une éventuelle sortie de "DC Archives - JLA"

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  DarkChap 08/03/2013 15:03

  [quote=teubovent]Franchement faut pas exagérer non plus au niveau du tarif.....la même version (pour Identity Crisis) en édition panini est disponible à partir de 20 euros (hors FDP) et en valait quand même 30 à sa sortie.... J'ai pas l'impression qu'il "bourre" pour faire gonfler le prix, au contraire c'est le prix le plus acceptable (certains prix sont totalement fous sur le net) pour ceux qui ont envie de lire cette histoire...(Toujours à propos d'Identity Crisis). Dernière petite chose, je trouve plaisant de pouvoir découvrir certaines histoires "Old School" pas forcément disponible en France, même si comme tu le soulignes DavIds, c'est sans doute pour tâter le terrain pour une éventuelle sortie de "DC Archives - JLA"[/quote] Tu paies presque 30€ pour une histoire de sept comics. Pour moi qui achète beaucoup de VO, c'est incroyablement cher. Sur Amazon, actuellement, tu peux le trouver à 10 €, frais de ports compris. Et je ne te parle pas de comparaison avec Panini mais avec d'autres publications Urban. Regarde Batman Court of the Owls à 15 pour six comics. L'Identity Crisis d'Urban en a 10 mais 3 sont absolument inutiles. A moins qu'on considère qu'on paie près de quinze euros de différence pour au final un seul comic book, le septième, le reste n'est pas un "bonus", c'est une partie très importante de l'achat et ça a évidemment été ajouté pour augmenter le prix de 15 €.

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  Anonymous 08/03/2013 15:03

  A noter que les prix des ouvrages ne dépendant pas seulement de la pagination des ouvrages. Il y a d'autres paramètres a prendre en compte, comme si l'ouvrage va être retraduit ou l'as déjà été auparavant, combien il y aura-t-il de traducteur dessus, et également a combien d'exemplaire sera édité l'ouvrage. Un ouvrage qui a moins de pages qu'un autre ouvrage, peut très bien coûter plus cher, car il sera édité a moins d'exemplaires, puisque plus il y a de tirage plus l'imprimeur peut proposer un tarif d'impression réduit. Donc se baser sur seulement la pagination n'est pas un critère précis ( en fin de pile il y aura en finalité les décisions éditoriales et marketing qui décideront également du meilleur prix a fixer compte tenu de la valeur commerciale de l'ouvrage ).

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  Alice 08/03/2013 15:03

  Mouais! question prix, c'est pas pareil que Panini, déjà les traduction sont bonne, Panini ne paie pas bien chère la licence Marvel puisqu'ils appartiennent au même groupe industriel, et comparé a un Panini Deluxe, c'est pas si chère. Pour Hawkman, il a son importance dans la suite, Atom est quand même un personnage sympa, et concernant ce premier tome, z'ai vu des tas de zens se plaindre ne ne rien comprendre parce qu'on ne détail pas asser les histoires des personnazes secondaire. Panini avait édité ca dans n'importe quel sens en kiosque, il fallait attendre le DC hero de 2 mois aprés pour savoir ce qui se passait entre 2 DC Universe. Franchement vous n'avez rien d'autre a faire que de vous plaindre? Entre le staff MDCU et les pleurnichards sur ce site il y a des critiques d'Urban partout. Souvenez vous de l'époque Panini DC. Et si vous n'aimez pas DC lisez mickey!

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  Anonymous 08/03/2013 16:03

  [quote=Ryez]A noter que les prix des ouvrages ne dépendant pas seulement de la pagination des ouvrages. Il y a d'autres paramètres a prendre en compte, comme si l'ouvrage va être retraduit ou l'as déjà été auparavant, combien il y aura-t-il de traducteur dessus, et également a combien d'exemplaire sera édité l'ouvrage. Un ouvrage qui a moins de pages qu'un autre ouvrage, peut très bien coûter plus cher, car il sera édité a moins d'exemplaires, puisque plus il y a de tirage plus l'imprimeur peut proposer un tarif d'impression réduit. Donc se baser sur seulement la pagination n'est pas un critère précis ( en fin de pile il y aura en finalité les décisions éditoriales et marketing qui décideront également du meilleur prix a fixer compte tenu de la valeur commerciale de l'ouvrage ).[/quote] J'ai oublié de préciser aussi, il y a le travail du/des maquettiste(s) et graphiste(s) a prendre en compte, car on parle bien de "BD", qui dit BD dit planche, et la durée de travail sur les planches varie d'un ouvrage à un autre et n'est jamais le même ( forcément plus il faut de temps pour préparer un ouvrage, à savoir: traduction, maquette, graphisme, etc plus ça va coûter de l'argent ), après c'est le travail de l'imprimeur qui aura son coût ( cf le message précédent ).

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  susano-wo 08/03/2013 16:03

  Alice > Nous ne sommes pas de spleurnichards mais les gens encensent Urban Comics à tort ! Ils ont une bonne stratégie, mais elle est loin d'être indiscutable ! Pour ma part, j'ai vraiment l'impression de payer les bonus quand je prends un truc comme Watchmen ou identity crisis. Leurs prix sont trs itnéressants sur les tomes Renaissance à 15€ et les anthologies. mais sur les BN et compagnie vendus 28 et même parfois 35€, on a l'impression de payer les bonus quoi ! Ryez, ton argument en tout cas ne tient pas vraiment car Identity crisis était un ouvrage déjà traduit en français et on le paye 28€ pour 7 chapitres significatifs. Le tome 2 Batman New52 sera à 17€ alors qu'on aura 7 chapitres jamais traduits en français....

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  Anonymous 08/03/2013 16:03

  [quote=susano-wo]Ryez, ton argument en tout cas ne tient pas vraiment car Identity crisis était un ouvrage déjà traduit en français et on le paye 28€ pour 7 chapitres significatifs. [/quote] Si ça tient, puisque l'éditeur précédent de Identity Crisis était panini comics, or la licence a été rachetée par Urban, donc ici lorsque Urban ressort l'ouvrage, elle retraduit l'ouvrage, elle ne reprend pas la traduction de panini. Il faut tout retraduire, cette démarche et ce temps à un coût. Et encore une fois, il s'agit d'une réedition par un nouvel éditeur, donc qui dit réedition, dit réimpression toujours selon les critères que j'avais évoqué, à savoir que le coût final dépendra de la quantité imprimée ( et des tarifs de l'imprimeur ). Puis de toute façon, le critère final qui fixe le prix définitif c'est le potentiel commercial de l'ouvrage décidé par l'éditeur, si l'éditeur estime qu'un ouvrage doit coûter tant car il pourra lui rapporter tant, il mettra le prix qu'il veut.

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  Alice 08/03/2013 16:03

  [quote=susano-wo]Alice > Nous ne sommes pas de spleurnichards mais les gens encensent Urban Comics à tort ! Ils ont une bonne stratégie, mais elle est loin d'être indiscutable ! Pour ma part, j'ai vraiment l'impression de payer les bonus quand je prends un truc comme Watchmen ou identity crisis. Leurs prix sont trs itnéressants sur les tomes Renaissance à 15€ et les anthologies. mais sur les BN et compagnie vendus 28 et même parfois 35€, on a l'impression de payer les bonus quoi ! [/quote] C'est pas parce qu'ils ont quelques tords, comme tous les éditeurs qu'il faut n'en dire que du mal. Et 28 ou 35 on est dans la même fourchette de prix que Panini Deluxe pour un bel ouvrage relié aussi et surtout pour des oeuvres quasi introuvable a un prix abordable avant réedition.

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  Alice 08/03/2013 16:03

  Surtout quand le boulot est totalement refait. Encore une fois souvenez vous de ce que Panini publiait sur DC et voyez le boulot d'Urban. Sans vouloir les encenser, on n'a franchement pas de quoi se plaindre. Pour ce qui est de l'ordre de parutions, Urban n'ayant la licence que depuis peu n'a pas pu réediter tous les Crisis. Pas besoin d'avoir lu tout Goeff Johns (même si le reste est bon en moyenne) et Blackest Night est indispensable pour GL N52 pour comprendre ne serait ce que la fin du GL #10

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  Lordo 08/03/2013 17:03

  Alice > Tu es sympas, mais est-ce que tu viens défendre Panini quand il se font décendre a tort par les fanboys DC/Urban ? Non Mais par contre si on critique un temps soit peu Urban Comics oulalala on monte au creneau. Faut se calmer a un moment. Urban fait du bon boulot mais c'est pas les dieux de l'édition, ils vous font acheter n'importe quoi du moment qu'il y a Batman dans l'histoire, alors l'objectivité on en reparleras plus tard. De plus je serais curieux de savoir s'il a vraiment été retraduit ce volume (car Watchmen qui coutait très cher avait une super traduction ... mais déjà existante). En tout cas c'est typiquement tout ce fanboyisme a foison qui fait que je n'ai plus aucun plaisir a acheter et a lire du DC depuis maintenant 1 ans. Avant j'était clairement fan de comics, je lisais de tout et j'appreciais tout, mais depuis la vénu d'urban et de tout ces addicte ca ma dégouter de DC. Mon vendeur s'amuse a faire la comparaison Apple <=> Urban Comics. Et il a raison, ils vous vendent du rêve très cher souvent (DarkChap là pour le coup très bien illustré avec Identity Crisis). Leurs volumes sont magnifique et créé du besoin chez les acheteurs. ps : je t'ai viser au départ pour te répondre, mais tout le message ne te vise pas spécialement hein ^^ c'est une réponse global.

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  Lordo 08/03/2013 17:03

  Désolé pour le double message mais : [quote=Alice] Entre le staff MDCU et les pleurnichards sur ce site il y a des critiques d'Urban partout. [/quote] Le staff MDCU se résume par moi et susano (enfin surtout moi), je ne critique pas Urban, je critique le faite que l'objectivité est totalement absente sur ce site a chaque news Urban Comics. C'est facile de venir sur les news Marvel dire que c'est de la merde et que Panini sont des con. Quand Urban auras parcouru et fait le même boulot que Panini pendant plus de 10 ans on pourras en parler.

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  Alice 08/03/2013 17:03

  Lordo regarde ma collec, z'ai 80% de Panini. Ze n'ai pas souvenir d'être montée au crénaux ou que ce soit pour Urban avant. Là on tappe sur un nouvel éditeur (même si il fait partie d'une autre maison locale) face au géant Panini qui publie jusqu'en Amérique latine. Oui ça a été retraduit. Quand ze n'aime pas une histoire Marvel, quand il y en a de mauvaise, c'est a l'auteur que ze le reproche et Si on a dit tant de bien de Urban ces derniers temps, c'est parce que les fan de DC en trouvent enfin partout en nombre. Pour ce qui est de defendre Panini il y a bien asser de gens qui le font. Et Lordo on a bien comprit que DC ne te plais plus. Chacun ses goûts, c'est comme pour tout. Perso ze découvre tout ça avec plaisir. Les critiques sur Blackest Night me gonflent.

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  DavIds 08/03/2013 17:03

  Pour le coup je suis un staffeurs qui encense énormément Urban Je suis fan de presque tout ce qu'ils font et me fiche du prix. Mais il ne faut pas dire qu'ils retraduisent tout car malheureusement c'est faut. Ils ont repris par exemple pour Dark Knight return la trad de Panini. Pareil pour Year One. Je pourrai t'en citer d'autres. POur le sujet de cette news, je le dis encore une fois, glisser Atom & Hawkman et très étrange. Je ne pense pas que ce soit pour augmenter le prix, juste pour faire le lien avec leur précédence publication, Identity Crisis. Même si ça n'a pas un grand rapport avec BN. Mais Alice, en tant que staffeurs nous ne pouvons pas être que des bénis oui-oui envers tel ou tel éditeur. On se doit de se montrer critique, pour être avant tout au service du lecteur. Quant aux autres inscrits qui critiquent en bien ou en mal UC, Panini, Delcourt ou autres, ils sont libres tant qu'ils restent corrects dans leur propos. J"ai envie de dire que Lordo et son libraire sont des petits c*** de comparer Urban à Apple, mais je ne lui dirai qu'en privé :)

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  Lordo 08/03/2013 17:03

  [quote=Alice]Pour ce qui est de defendre Panini il y a bien asser de gens qui le font.[/quote] Pas sur MDCU :) la secte des Batfanique est trop présente mdr ^^ mais m'en fiche je reste présent, et personnellement je casse aussi du sucre sur le dos de Panini quand il y a matière a le faire (j'ai été l'un des premier a gueuler pour l'enième reboot grahou !).

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  DarkChap 08/03/2013 17:03

  Urban fait de la qualité , je vais le nier mais il faut pas non plus exagérer. C'est juste très cher et je remarque qu'ils bourrent leurs éditions au maximum pour augmenter les prix. Comme je l'ai expliqué, pour Identity Crisis on peut trouver la même histoire trois fois moins cher sur Amazon en VO. Pour Blackest Night, en achetant les TPB, voire les HC, de la minisérie et du tie-in Green Lantern, soit le contenu ici réédité par Urban, tu peux aisément en avoir pour deux fois moins cher. Ensuite, on peut arguer qu'il y a une différence entre la VO et la VF mais vu qu'Urban n'a aucun problème à sortir des HC à 15€ pour certaines séries, ça ne tient tout simplement pas. Et Alice, non, je pense pas qu'on puisse remettre en question mon amour pour DC.

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  DavIds 08/03/2013 17:03

  [quote=DarkChap] Ensuite, on peut arguer qu'il y a une différence entre la VO et la VF mais vu qu'Urban n'a aucun problème à sortir des HC à 15€ pour certaines séries, ça ne tient tout simplement pas. [/quote] Oui il y a une différence : la langue. N'oublie pas que tout le monde n'est pas bilingue donc certains restent dépendants à Urban.

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  DarkChap 08/03/2013 18:03

  [quote=DavIds]DarkChap a écrit: Ensuite, on peut arguer qu'il y a une différence entre la VO et la VF mais vu qu'Urban n'a aucun problème à sortir des HC à 15€ pour certaines séries, ça ne tient tout simplement pas. Oui il y a une différence : la langue. N'oublie pas que tout le monde n'est pas bilingue donc certains restent dépendants à Urban.[/quote] Evidemment, mais ce n''est pas ce que je voulais dire. Je pointais du doigt le fait que si Urban pouvait sortir des HC à des prix tout à fait comparables à ceux de la VO dans certaines occasions, les arguments autour des spécificités de la VF ne tiennent tout simplement pas.

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  oskiki 08/03/2013 18:03

  [quote=Lordo] Pas sur MDCU :) la secte des Batfanique est trop présente mdr ^^ mais m'en fiche je reste présent, et personnellement je casse aussi du sucre sur le dos de Panini quand il y a matière a le faire (j'ai été l'un des premier a gueuler pour l'enième reboot grahou !).[/quote] Tu m’ôtes les mots de la bouche !

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  Anonymous 08/03/2013 20:03

  [quote=Lordo]Alice a écrit:Pour ce qui est de defendre Panini il y a bien asser de gens qui le font. Pas sur MDCU :) la secte des Batfanique est trop présente mdr ^^ mais m'en fiche je reste présent, et personnellement je casse aussi du sucre sur le dos de Panini quand il y a matière a le faire (j'ai été l'un des premier a gueuler pour l'enième reboot grahou !).[/quote] Amusant il me semble avoir été l'une des rares a trouver ce reboute logique même si on en a ras le bol des reboot. Mais la ca me donne un exemple de fois ou z'ai defendu Panini puisque tu en parlais tout a l'heure. Ca n'est pourtant pas la première fois que tu me répond que tu n'aime pas et n'en lis plus. Ze trouve ca vraiment lourd d'avoir des commentaires accusatoires et tristes comme un jour de pluie comme il y a au début des avis sur l'ordre des parutions, le prix et l'utilité de la présence des personnazes dans un crossover ou il y a une armée de seconds couteaux. Il faut bien en détailler quelques un et en plus ce ne sont pas les plus mauvais. Cet Hawkman n'est pas comme la serie du N52.

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  Doc' 08/03/2013 21:03

  Il n'en est pas pour autant de bonne qualité.

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  Anonymous 08/03/2013 22:03

  Il n'est pas mauvais et il introduit pas mal de choses quand on n'a lut ni final crisis ni identity crisis. Il a sa place dans l'histoire. Ca serait pire si il fallait connaitre par coeur tous les crisis pour lire Blackest Night

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  teubovent 08/03/2013 22:03

  Darkchap: en effet, entièrement d'accord avec toi, la VO est moins chère et ça m'arrive aussi de lire par ce biais, mais comme dit, c'est de la VO, donc pas forcément accessible à tout le monde. Ensuite pour les 11 euros d'écart (Identity crisis est dispo à 26 euros FDP en VF) et Court Of The Owl, en effet c'est pour 4 numéros....je dis pas le contraire, par contre dire que c'est cher Ben je trouve que payer 10 euros pour du franco-belge (au hasard le dernier Spirou) c'est tout simplement une belle arnaque tant c'est devenu mauvais (et en plus pour 48 pages)..... Alors oui en finalité, les comics VF sont plus chers qu'en VO, mais par rapport aux autres productions VF, c'est beaucoup moins cher ! (Que ça soit pas comparable j'en conviens, mais pour la majorité des lecteurs et la maman qui va acheter Court Of The Owl a son gamin, ça reste une simple BD....(que pour le coup elle trouvera plus cher que le dernier Spirou...*sic*)

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  DavIds 08/03/2013 22:03

  [quote=Docteur]Il n'en est pas pour autant de bonne qualité.[/quote] Je pense que le Doc voulait parler du relaunch...

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  Anonymous 08/03/2013 22:03

  [quote=teubovent]Darkchap: en effet, entièrement d'accord avec toi, la VO est moins chère et ça m'arrive aussi de lire par ce biais, mais comme dit, c'est de la VO, donc pas forcément accessible à tout le monde.[/quote] C'est de tout façon disproportionné de comparer les prix d'un titre VO a son homologue en VF, en pensant qu'il suffit a un éditeur Français de s'aligner sur le prix de la VO. C'est dans la plupart des cas impossible pour des raisons de rentabilités et de production ( sauf cas exceptionnel sur des anciens ouvrages ayant plus de 10/15 ans et même là c'est au cas par cas ). Car qui dit titre VO dit marché d'origine donc USA, ça veut dire qu'un titre VO est édité a un certains nombre d'exemplaires, qui sont absolument incomparable avec le marché Français. Ne parlons pas du fait qu'un titre qui sort la-bas dans son propre pays joui d'un système de distribution pharaonique comparé à la France ( on parle du nombre de comic shop spécialisé qui sont alimentés pour le jour de la sortie du titre ) et aussi de la publicité et la promo ( en prenant compte en plus du fait que l'ouvrage Français sort des mois/années après l'ouvrage VO, donc ne jouit pas du même buzz immédiat et instantané ). Donc de ce fait un titre qui sort aux USA aura un nombre d'exemplaires tellement conséquent comparé a un titre VF que ses coûts d'imprimerie ne sont pas du tout comparable a un ouvrage imprimé pour le marché Français. Si on ajoute à cela, les coûts imputés à la maison d'édition Française qui doit traduire le titre, puis faire le maquettage et pour finir l'impression de l'ouvrage, ils sont donc obligé de le vendre plus cher si ils veulent faire de la marge et gagner de l'argent ( si ils gagnent pas d'argent, c'est plus une maison d'édition, autant faire des comics gratos sur le net avec des auteurs inconnus ). Donc si un volume VO vaut 10 dollars il ne vaudra jamais 7 euro en France ( c'est la conversion dollars/euro ). Et ni 10 euro, car la maison d'édition Française doit marger au dessus pour à la fois être rentable, mais aussi gagner un minimum de bénéfice ( pas de bénéfice, pas possible de réinvestir pour racheter d'autres séries ou licences, dont là aussi autant arrêter l'édition, ou bien être non concurrentiel avec les autres maisons d'édition, et se contenter donc éternellement d'éditer la maison chose ). Il faut donc pas s'étonner qu'un ouvrage VO à 10 dollars en vaille 15 euro ( ou plus ) en France, pour des questions de coûts, de rentabilités, puis en finalité de bénéfices, bénéfices qui alimente les projets de la maison d'édition et qui lui permet d'avoir un catalogue plus diversifié ( dans l'intérêt du lecteur rappelons le ). Une maison d'édition ça reste une entreprise qui doit marger ( qu'on le veuille ou non ) si le lecteur veut aussi parfois en profiter, ce qui compte c'est que les prix ne soient pas abusifs, et que la maison d'édition offre non seulement une qualité exemplaire ( d'édition, d'impression et éditoriale ), mais aussi riche et ouverte en ayant pas peur d'élargir son catalogue. C'est là ou quantité et qualité peuvent devenir un atout si la maison d'édition prend les bonnes décisions quand il faut ( en tenant compte du fait que de toute façon le lecteur peut aussi parfois suivre des courants/des modes/des tendances, mais aussi être imprévisible ).

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  teubovent 08/03/2013 22:03

  Lololol, oui oui c'est bien compris Ryez, et tu as tout à fait raison ;) Dans l'absolu (comparé à ce qui se fait d'autre en VF), ce n'est pas si cher ! ;D

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  teubovent 08/03/2013 22:03

  Même si le contenu ne peut pas plaire à tout le monde.....après tout il y a bien des personnes qui adoreeeuuuuuhh Secret Story....=/

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  susano-wo 09/03/2013 00:03

  Ryez > Alors pourquoi ils peuvent être moins cher que les HC VO sur les séries du New52 (encore jamais traduites) et se permettent des écarts presque du simple au double sur des histoires parfois déjà traduites et pour lesquels ils n'ont donc aucun frais de traduction ? C'est justement ces histoires là qui sont souvent accompagnés de bonus supplémentaires à la version du précédent éditeur. Au final, on en revient au même, ils mettent du contenu supplémentaire (à l'utilité parfois illusoire qu'ils justifient tant bien que mal par leurs talents éditoriaux en montrant que c'est lié), ou mettent du bonus... et du bonus qui fait vendre le livre plus cher, je n'appelle donc plus ça du bonus.

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  Anonymous 09/03/2013 00:03

  Ayant acheté les droits d'edition et pas le taf fait par panini, je pense qu'il sont obligé de retraduire ca serait pas trop legal pas sur que panini soit ok non plus.

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  DavIds 09/03/2013 01:03

  [quote=Panda]Ayant acheté les droits d'edition et pas le taf fait par panini, je pense qu'il sont obligé de retraduire ca serait pas trop legal pas sur que panini soit ok non plus.[/quote] Lis les commentaires plus haut, j'ai déjà dit qu'ils ont déjà repris des trads de Panini (Batman Year One et Dark Knight returns pour ne citer que cela).

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  susano-wo 09/03/2013 01:03

  Ba même pour Watchmen, ils ont repris la traduction d'une édition précédente et l'ont dit.... mais ça ne les a pas empêché de le vendre 35€... ce qui revient à un prix quasi indécent justifié uniquement par des bonus (bonus qui au final n'en sont plus vraiment). Panini avaient frappé très fort au moment de la sortie du film avec leur TPB à 20€ de moins.

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  DavIds 09/03/2013 01:03

  [quote=susano-wo]Ba même pour Watchmen, ils ont repris la traduction d'une édition précédente et l'ont dit.... mais ça ne les a pas empêché de le vendre 35€... ce qui revient à un prix quasi indécent justifié uniquement par des bonus (bonus qui au final n'en sont plus vraiment). Panini avaient frappé très fort au moment de la sortie du film avec leur TPB à 20€ de moins.[/quote] Ouais mais pour celle-là, ça se défend. C'était justement pour tourner le dos à celle de Panini. Tandis que pour les deux titres que j'ai cités, ils ont fait le chemin inverse d'améliorer le contenu en reprenant justement la même que leur prédecesseur.

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  Anonymous 09/03/2013 02:03

  [quote=susano-wo]Ryez > Alors pourquoi ils peuvent être moins cher que les HC VO sur les séries du New52 (encore jamais traduites) et se permettent des écarts presque du simple au double sur des histoires parfois déjà traduites et pour lesquels ils n'ont donc aucun frais de traduction ?[/quote] Désolé j'ai pas compris ta question, tu parles de la VF ou la VO? [quote=DavIds] Lis les commentaires plus haut, j'ai déjà dit qu'ils ont déjà repris des trads de Panini (Batman Year One et Dark Knight returns pour ne citer que cela).[/quote] Tu es sûr? Car sur le facebook de Urban ils disent le contraire: http://fr-fr.facebook.com/UrbanComics/posts/376210705751594 Voici la question d'un internaute: "t-ce que vous allez proposer une nouvelle et plus fidèle traduction (plus proche de l'ancienne édition Comics USA/Glénat) ?" La réponse de Urban: "Bonjour Claude, le traducteur pour Year One est Doug Headline, c'est donc une traduction différente à celle de Panini, concernant les bonus, nous reprendrons effectivement la postface de Mazzuchelli comprenant les illustrations préparatoires." [quote=susano-wo]Ba même pour Watchmen, ils ont repris la traduction d'une édition précédente et l'ont dit.... mais ça ne les a pas empêché de le vendre 35€... ce qui revient à un prix quasi indécent justifié uniquement par des bonus (bonus qui au final n'en sont plus vraiment). Panini avaient frappé très fort au moment de la sortie du film avec leur TPB à 20€ de moins.[/quote] C'est quand même plus délicat ( et plus professionnel que ce qu'a fait panini ), Urban ne s'est pas contenté de reprendre une traduction précédente, mais a pris la traduction de Jean-Patrick Manchette qui est la toute première traduction Française de Watchmen ( quand l'ouvrage était édité chez Zenda puis après Delcourt ), et considéré comme la meilleure et la traduction officielle ( validée par Alan Moore, puisque Manchette a travaillé avec Alan Moore sur celle-ci ). Donc ici Urban a proposé le meilleur ouvrage possible de Watchmen ( en incluant les bonus de Panini ) et la traduction officielle, là ou Panini a retraduit ( et la traduction comporte des coquilles ).

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  susano-wo 09/03/2013 02:03

  Je sais tout ça Ryez, mais 35€ était tout de même un prix clairement excessif. Et sinon, je faisais le comparatif VO/VF avant. Sur toute la gamme New52, les prix d'Urban sont inférieurs aux HC VO alors que c'est du matériel nouveau donc jamais traduit en français. Par contre, quand on regarde pas mal de rééditions, en particulier celles à 28 ou 35 €, on observe un rapport par fois du simple au double par rapport à la version HC VO.

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  Anonymous 09/03/2013 02:03

  [quote=susano-wo]Je sais tout ça Ryez, mais 35€ était tout de même un prix clairement excessif. [/quote] Franchement je trouve pas ça excessif, c'est même un énorme cadeau, puisqu'en ayant acquis la traduction officielle, Urban a aussi fait une très bonne chose ( à part proposer la meilleure édition possible ), c'est que celle-ci soit disponible dorénavant pour tous. Car depuis que Delcourt avait réedité Watchmen en 2000, l'ouvrage était totalement épuisé et les rares exemplaires qu'on trouvait de l'ouvrage se vendait jusqu'à 300/400 euro ( et les quantités étaient très limitées ). Là ou celui de Urban se vend 35 euro et inclus les bonus. Ils ont donc surtout rendu un très grand service aux lecteurs en cassant une inflation abusive ( de la part de certains autres lecteurs ou libraires chineurs ), puisque maintenant n'importe qui peut lire cette oeuvre a un prix très correct ( maintenant une édition delcourt peut se trouver aux environs de 80 euro ), là ou Panini n'a pas pris l'initiative de déboursé un rond en tentant de racheter la traduction originale, et ensuite proposer l'ouvrage avec sa traduction officielle. Ils se sont contentés de retraduire ( et pas bien ). La seul reproche qu'on peut pas leur faire c'est la recolorisation qui s'adapte quand même mieux au papier d'aujourd'hui, et encore que à l'époque ils avaient sortis 3 éditions différentes de Watchmen une a 20 euro, une a 45 euro et l'absolute a 70 euro. Sortir 3 éditions simultanément d'un côté j'avoue que c'est bien ils visaient toutes les bourses, que chacun y trouve son compte, mais ça sent aussi l'opération ultra commercial a plein nez. [quote=susano-wo] Sur toute la gamme New52, les prix d'Urban sont inférieurs aux HC VO alors que c'est du matériel nouveau donc jamais traduit en français. Par contre, quand on regarde pas mal de rééditions, en particulier celles à 28 ou 35 €, on observe un rapport par fois du simple au double par rapport à la version HC VO.[/quote] Probablement qu'ils se font de la marge car ce sont des réeditions ( dont toute façon ils ont du refaire les traductions ). C'est ce qu'on disait tout à l'heure sur le potentiel commercial d'une oeuvre. Si ils savent qu'un ouvrage va très bien se vendre ( car il est épuisé, et attendu ), ils peuvent estimer qu'il vaut tant, alors ils le vendent tant, c'est la loi de l'offre et la demande, plus un ouvrage est recherché et attendu, plus il a de la valeur. Ca peut paraître parfois être "malhonnête" de la part d'une maison d'édition, mais c'est une règle dans l'édition, et ça peut se comprendre tant que le prix n'est pas trop excessif ( et il faut pas oublier la donnée quantité ).

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  teubovent 09/03/2013 08:03

  [quote=susano-wo]Je sais tout ça Ryez, mais 35€ était tout de même un prix clairement excessif. Et sinon, je faisais le comparatif VO/VF avant. Sur toute la gamme New52, les prix d'Urban sont inférieurs aux HC VO alors que c'est du matériel nouveau donc jamais traduit en français. Par contre, quand on regarde pas mal de rééditions, en particulier celles à 28 ou 35 €, on observe un rapport par fois du simple au double par rapport à la version HC VO.[/quote] Yep, c'est effectivement le cas (exemple de Batman T1: VO=15, VF=14 et Batman T2: VO=23, VF=19). C'est moins cher.....mais cette histoire est également vendue dans le Batman Saga (pour le coup ils font une bonne affaire quand même) À noter qu'à l'époque l'édition Delcourt de Watchmen valait 45 euros.....(j'irais vérifier) et qu'après ils faut bien qu'ils fassent du bénéfice quelque part.....et c'est forcément toujours au détriment de l'acheteur. (Et puis c'est un domaine que tu maîtrises Susano-wo ;] ) Ensuite, par rapport au reste de la production "BD" globale, les tarifs sont cohérents voir en deçà de ce qui est pratiqué et que tous les acheteurs sont pas forcément des "addicts" (d'ailleurs ceux là, auront déjà acheté leur exemplaire en VO). Gros exemple de la mort top exagéré : Panini c'est cher, Urban c'est cher, les gâteaux LU sont chers, les chocolats Milka sont chers, Ben alors je prend la marque repère (ou eco+) c'est peut être moins bon (quoique ça dépend hein) mais c'est forcément moins cher....^^

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  DavIds 09/03/2013 11:03

  [quote=Ryez] DavIds a écrit: Lis les commentaires plus haut, j'ai déjà dit qu'ils ont déjà repris des trads de Panini (Batman Year One et Dark Knight returns pour ne citer que cela). Tu es sûr? Car sur le facebook de Urban ils disent le contraire: http://fr-fr.facebook.com/UrbanComics/posts/376210705751594[/quote] Oui en effet j'ai confondu avec "Un long Hallowe'en"

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  Anonymous 09/03/2013 14:03

  [quote=DavIds]Ryez a écrit: DavIds a écrit: Lis les commentaires plus haut, j'ai déjà dit qu'ils ont déjà repris des trads de Panini (Batman Year One et Dark Knight returns pour ne citer que cela). Tu es sûr? Car sur le facebook de Urban ils disent le contraire: http://fr-fr.facebook.com/UrbanComics/posts/376210705751594 Oui en effet j'ai confondu avec "Un long Hallowe'en"[/quote] J'ai vérifié et concernant "Un Long Halloween" tu as raison, c'est la même traduction chez Urban et chez Panini ( traduction de Thomas Davier ), donc à voir si Urban a racheté la traduction a Panini ou si ils se sont arrangés autrement. De toute façon dès que Urban a acquis la licence DC ils ont bien stipulé que pour les ouvrages réedités qu'ils prendraient les meilleures traductions, donc si ils considèrent qu'une traduction précédente était pas au top, ils font la leur ( sauf pour les nouveaux ouvrages hein ça inclut pas ce qui sort de nouveau ou quoi qu'il arrive ils traduisent ), ou alors ils reprendraient des anciennes si ils considèrent qu'elles sont au top ( exemple la traduction de Manchette sur Watchmen ). En revanche pour en revenir a ces histoires de rapport prix/pagination, le long halloween de panini faisait 300 pages pour 30,40 euro. Tandis que la version Urban fait 416 pages pour 35 euro, donc 116 pages en plus pour 4,60 euro, ça reste très correct ( si on compare par exemple a un kiosque de 112 pages qui est a 5,60 euro ). Le reste dépend du nombre d'exemplaire édité et de la qualité du papier.

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