Alors que le crossover estival de Marvel entame le mois prochain son dernier acte (épisode 9 à 12), il est intéressant de faire un constat sur ses ventes. Avec l'annonce de Marvel NOW!, Marvel prépare déjà l'après AvX comme à chaque crossover même si, cette fois, c'est une relance totale de l'univers qui est envisagée.
moi je suis pas plus pour dc ou marvel, j'aime la saine concurrence!Je suis pour une reussite de AvsX, meme si c'est crossover a outrance de marvel commence a m'agacer, quand a Before watchmen je ne jugerais pas hativement car n'ayant jamais lu watchmen (oui oui ca existe) je ne peu ou pas aprouvé de "before watchmen"!
Je suis pas entièrement d'accord avec l'analyse, Leto on sait que tu défends Marvel bec et ongles mais tu pourrais rester un minimum objectif pour des rubriques qui vont être lues par tant de personnes : - "Vous me direz "mais c'est un crossover !". Je vous réponds "Justice League a une aura équivalente"." C'est quoi cet argument sérieux..? Un simple Justice League et un "Crossover" Avengers (l'équipe qui a récemment explosé tous les records au box-office) VS X-Men (!) le même potentiel commercial ? - "Before Watchmen ! Alors là, haut potentiel collector non ? Le Graal pour certains fans, un buzz sulfureux, pas de concurrence en face chez DC....Ok voyons ? 107 000 copies pour la meilleure série du lot (pour l'instant et en terme de vente), Minutemen. Ok, je pense que c'est un KO." Euh... Avengers grace au film encore une fois a nettement plus de buzz que le "prequel" de l'ancien Watchmen... et qui au passage a carrément son auteur contre le prequel lui-même... Et puis le but d'un crossover est de pouvoir ramener des publics différents (déjà celui d'Avengers + celui d'X-Men) tout le contraire d'un préquel d'une oeuvre déjà parue. La comparaison n'est pas du tout objective. Pour comparer les deux éditeurs à armes égales faudrait attendre le prochain "The Trinity War" chez DC je pense.
Si j'ai fais "un petit TPAMC" comme j'ai dis au début, c'est exprès pour qu'on comprenne que c'est un avis et pas une "info", car sinon c'était une news. Donc j'ai bien voulu manipulé personne. Et je ne défends pas Marvel bec et ongles, j'ai déjà critiqué Marvel, je sais resté objectif, tu as qu'a voir les Select MDCU. Alors oui 90% des mes avis sont positifs voir excellents mais quand j'aime aps, je casse (Red Hulk, X-Sanction, World War Hulk). Après désolé mais on compare ce qui est comparable. JLA et Avengers, ce sont deux concurrents. Quand la JLA recommence à zéro avec une telle équipe créative, un buzz assourdissant, tout le monde en parle, les ventes sont impactés et les autres médias mentionnent le reboot. Qui parle de AvX en dehors du milieu des comics ? Ce n'est pas un simple justice league, c'est la meilleur vente DC depuis des années, DC en parle partout en criant "youpi 4 impressions des ventes ouf etc....". Donc je compare ce qui est comparable, DC choisi un reboot pour la JLA, Marvel un crossover pour Avengers. Ce n'est donc pas un simple justice league. Avengers + de buzz que Watchmen ? Euh j'ai parlé du phénomène collector, du fait qu'un numéro #1 est acheté parce que les fans suivent le mouvement. Watchmen, c'est pour beaucoup LE chef d'oeuvre des comics. Avoir une préquelle, c'est l'assurance d'un buzz énorme. Tous les artistes se sont exprimés sur la pertinence de se projet, on a eu pleins d'articles dessus et DC a sciemment préparé son coup pour éclipser AvX, y'a qu'à lire les interviews. Après, le coeur de mon analyse n'est pas Marvel vs DC mais "AvX gagne des lecteurs". C'est ça le problème, tout le monde est focalisé sur tout sauf sur les chiffres qui parlent d'eux meme. AvX se vend très bien et seulement Civil War avait fait mieux. Quand DC reboot son univers, il espère attirer des lecteurs qui s'en foutent de AvX car ne lisent pas des comics, donc vont pas s'embeter avec un crossover. Juste à voir toutes les commentaires sur "Marvel c'est fini" à chaque fois, j'ai voulu prendre les chiffres et je remarque juste que les fans sont de plus en plus fidèles à chaque épisode. Et si tu lis le mag, tu verras que chaque mois je montre bien que Marvel ne perds pas de lecteurs, au contraire, tout en saluant les gains de DC. Et à aucun moment je parle de qualité dans cet article...juste des chiffres. On compare ce que chaque éditeur offre, Trinity War n'existe pas pour l'instant, je peux aussi te parler de Age of Ultron, ça servirait à rien, faut prendre les chiffres de vente d'un mois et voir ce qu'il se passe car au final, si DC a rebooter, c'est qu'il n'arrivait pas à vendre, tout simplement.
Leto a écrit:Ça ne change absolument rien au fait qu'un crossover de l'affrontement de deux des équipes les plus populaires de super-héros (dont une bénéficiant d'un sacré buzz) contre une simple série des tribulations d'une équipe de super-héros a plus de chance de vendre plus : la comparaison demeure non équitable. [quote]Avengers + de buzz que Watchmen ? Euh j'ai parlé du phénomène collector, du fait qu'un numéro #1 est acheté parce que les fans suivent le mouvement. Watchmen, c'est pour beaucoup LE chef d'oeuvre des comics. Avoir une préquelle, c'est l'assurance d'un buzz énorme.[/quote] Entre un préquel même pas écrit par son auteur (au contraire desaprouvé et pas qu'une fois !) d'un ancien comics à succès et l'affrontement "ultime" des Avengers (la super-équipe du super-film) contre les X-Men tu choisirais quoi ? Honnêtement ?^^ [quote]Tous les artistes se sont exprimés sur la pertinence de se projet, on a eu pleins d'articles dessus et DC a sciemment préparé son coup pour éclipser AvX, y'a qu'à lire les interviews.[/quote] Oui ça s'appelle de la pub. Nutella va pas te vendre leur chocolat en disant que c'est le moins bon de tous. [quote]si DC a rebooter, c'est qu'il n'arrivait pas à vendre, tout simplement.[/quote] Et tu crois que Marvel le fait pour quoi ? Non sérieusement c'est quoi ce raccourci..? xD
Après désolé mais on compare ce qui est comparable. JLA et Avengers, ce sont deux concurrents. Quand la JLA recommence à zéro avec une telle équipe créative, un buzz assourdissant, tout le monde en parle, les ventes sont impactés et les autres médias mentionnent le reboot. Qui parle de AvX en dehors du milieu des comics ? Ce n'est pas un simple justice league, c'est la meilleur vente DC depuis des années, DC en parle partout en criant "youpi 4 impressions des ventes ouf etc....". Donc je compare ce qui est comparable, DC choisi un reboot pour la JLA, Marvel un crossover pour Avengers. Ce n'est donc pas un simple justice league.
Sans AvsX, les série marvel sont carrément à la traîne en terme de vente!!! Donc le relauch marvel now est bien dans le même but que celui de dc en sept dernier : relancer les ventes ! Et sincèrement pourquoi défendre du mauvais comics ? AvsX est très loin d'être un succès critique
Une bonne petite analyse, je suis d'accord avec toi pour dire qu'AvX est une réussite, je suis pas un gros lecteur de Marvel, j'ai commencé X-Men avec Schism, donc dans la continuité j'ai suivit Wolverine & the X-men et Uncanny X-men, puis AvX et je dois dire que j'y retrouve les trucs qui me manquent chez DC depuis le reboot : un crossover qui réuni du monde. Je suis très fan de Sinestro Corps War et Blackest Night, et là on retrouve la même recette. Bon on peut quand même dire que le ratio d'élément clé du récit est assez faible, les 3/4 des numéros c'est de la baston ou des discutions qui servent à rien, on peut facilement résumé les moments important d'un numéro en une phrase. 1 : Le Phénix arrive, les Avengers vont à la recherche du futur hôte : Hope 2 : Hope échappe au Avengers. 3 : Les X-men s'échappent, tout le monde est à la recherche de Hope. 4 : Hope fait alliance avec Wolverine pour aller sur la Lune. 5 : Tout le monde est sur la Lune, se bat et le Phénix est là. Sinon Leto, t'as oublié de mettre TPAMC dans le titre de la news.
J'ai pas oublié Lynks, c'est pas un vrai TPAMC, juste un article rapide. Si la qualité était si mauvais, qu'on m'explique pourquoi les ventes augmentent à chaque numéro ? Et Désolé mais hormis les épisodes 4 et 5, le crossover est vraiment bon, le numéro 6 étant à mes yeux excellent, comme le #1. @Conan : encore une fois, mon analyse porte sur l'essouflement du hit de DC face à la hausse de celui de Marvel. ENcore une fois, tu oublie le contexte du reboot qui a eu un buzz supérieur à AvX. Encore une fois, tu oublie tous les espoirs fondés dans Justice League #1 qui a été lu par des gens ne connaissant rien aux comics mais qui bandaient de voir une telle équipe dans un seul comics; encore une fois, tu oublie les espoirs placé dans l'équipe créative. Dire que JL est juste " une simple série des tribulations d'une équipe de super-héros", c'est méconnaitre le monde des comics. Les ventes te donne tort, le nombre de discu à ce sujet sur MDCU et le forum te donne tort, le buzz autour te donne tort. Ce qui te dérange, c'est que je compare un crossover à une team. Or je compare pas ça mais le lancement d'un crossover au reboot d'un univers, deux choses comparable je pense, voir meme un reboot est plus important, non ? Marvel n'a pas eu besoin de rebooter pour résister à DC, y'a qua voir les ventes de janvier à juin 2012 après la tempête du reboot. Et Marvel NOW c'est un relaunch comme Heroic Age, pas plus. @Fire : comme je le dis, Marvel Now! est là pour relancer les séries. Mais croire que Marvel est en retard en terme de ventes, c'est ne pas connaitre les chiffres de vente. Les séries Marvel se portent bien, juste elle ne sont plus en tete du marché ce qui fait chier Marvel. Mais les séries des Vengeurs, FF, celles des héros se vendent aussi bien que celle de DC et au total marvel fait souvent mieux que DC avant meme AvX.
Mais calme-toi donc Leto on est en vacances la vie est belle. :)
Leto a écrit:Depuis quand la qualité se prouve de part les ventes..? "Dire que JL est juste " une simple série des tribulations d'une équipe de super-héros", c'est méconnaitre le monde des comics. Les ventes te donne tort, le nombre de discu à ce sujet sur MDCU et le forum te donne tort, le buzz autour te donne tort." Comment tu peux trouver le moyen de t'exciter à ce point sur 10 mots ? Ça s'appelle une vulgarisation, j'ai du l'utiliser parce que tu n'avais pas l'air de comprendre la première fois.
Si la qualité était si mauvais, qu'on m'explique pourquoi les ventes augmentent à chaque numéro ? Et Désolé mais hormis les épisodes 4 et 5, le crossover est vraiment bon, le numéro 6 étant à mes yeux excellent, comme le #1.
J'passe vite fait, juste pour dire que c'est mérité, AvX est vraiment énorme, et vous le verrez lors de sa sortie en france, c'est une série marvel qui me fait le plus kiffer niveau cross depuis plusieurs année (et faut pas croire qu'on a qu'un cross par ans, Utopia pour moi en est un par exemple). J'pensais pas trouver un cross-event mieux que Secret Invasion (ouais ma références n'est pas civil war, car une fois passé j'ai pas eu de plaisir a le relire contrairement a SI chacun ses gouts par contre, j'adore Civil War), la on a des artistes au top niveau, un scénar qui tiens la route, un contexte de porc, un enjeur énorme (Phoenix quoi). C'est justfier et c'est bon, mais par contre comparé JL et AvX c'est un peu dur, mais sa se tiens, on peux pas comparé non plus Justice League a Avengers, car Bendis se fait manger par Johns (même si les deux sont faible sur ces 2 titres) et JRJ se fait bouffé par Jim Lee (la aussi les 2 sont faible sur leurs titre), mais l'aura d'Avengers est inferieur a celle de Justice League (et me lancer pas de couteaux, je suis comme Leto, un marvelien dans l'âme, mais j'aime lire du DC aussi)
Je suis plutôt convaincu par les comparaisons de Léto, je pense qu'il explique très bien la validité de son analyse. Je suis très content que Marvel réussisse son Crossover estival, et j’espère de tout cœur que ça les dissuadera de faire un reboot à la DC ... (sinon j’arrête les comics, et je retourne lire Johan et Pirlouit ...)
Je trouve le succès de Martvel avec ce crossover mérité et logique au vu de la qualité du produit final. Par contre, j'aimerais réagir à une seule comparaison faite par Leto, car tout le reste me semble bien fait. mon seul problème est de comparer AvX 1 aux numéros 1 de before Watchemen ! Je suis francherment pas sûr que la stratégie de DC fut vraiment de sortir Before Watchmen pour contrer un crossover estival Marvel. on a un troisième acteur qui monte très fort: Image comics. Et je pense que les séries Before Watchmen sont clairement destinées et adaptées au format TPB et je pense qu'ils ont tenté de faire ces séries plus pour contrer le succès fulgurant d'Image comics avec ses Walking Dead principalement, que concurrencer Marvel et sa machine estivale :)
Conan je suis calme, je gueule pas ou autre juste je défends mes arguments xD Et je pense que oui les ventes prouve les qualités dans CE cas là. C'est mécanique, les ventes baissent toujours du #1 à la fin d'une histoire, je le prouve dans l'article (j'ai ressorti les chiffres de chaque crossover marvel, j'aurai pu sortir ceux de DC mais c'est pas le but j'ai juste comparer l'effet collector). Les gens achètent le #1 pour le conserver puis attendent l'album ou téléchargent, avec la moitié seulement qui achètent le single 2 à 8. Là c'est une hausse tous les mois (donc tous les deux numéros), ce qui n'arrive jamais ! Et j'aurai pu comparer la sortie de Justice League avec New Avengers en 2005 mais c'est pas la meme époque, pas le meme niveau vente global de l'industrie donc ça n'aurait pas été juste (pour DC xD) car ça vendait plus. Je compare à un moment X ce que propose chaque acteur d'une industrie.
susano-wo a écrit:C'est pas faux et c'est pertinent, c'est clairement destiné au marché des albums (écrasé par Image), la preuve watchmen est 3ème en juin les gens en ont racheté une caisse. Mais c'est une industrie, il faut occuper le terrain et DC n'avait pas de crossover cette année donc la sortie de BW cet été n'est pas un hasard, c'est "leur évènement" estival, c'est une tradition de sortir un gros truc chaque été (comme Utopia à l'époque, qui n'était qu'un évent mais fallait occuper le terrain).
je pense que les séries Before Watchmen sont clairement destinées et adaptées au format TPB et je pense qu'ils ont tenté de faire ces séries plus pour contrer le succès fulgurant d'Image comics avec ses Walking Dead principalement, que concurrencer Marvel et sa machine estivale :)
J'arrive quelques jours après la bataille et je voudrais juste défendre un peu Conan sur ce coup là. Je précise que j'attends tranquillement la VF d'AvX... je précise aussi que j'adore les X-Men, que j'ai failli ré-aimer les Avengers après l'époque Dark Reign (je trouve que tout s'est trop vite essouflé... dommage) et que c'est à DC que vont mes faveurs depuis quelques années (les goûts, les couleurs, tout ça, tout ça). Bref ceci étant dit AvX est certes un gros cross préparé depuis lulure, on le sait depuis un paquet de temps déjà le Phénix revient. Mais est-il inenvisageable que au-delà de l'attente des fans ou de la qualité intrinsèque de ce titre (je ne peux me prononcer là-dessus) les ventes élevées soient surtout dues à un marketing très efficace et à un phénomène que j'espérais disparu la collectionnite aigüe ? Car au stade où j'en suis, AvX je vois ça comme ça : des covers, des covers, des covers et des covers ! Alors certes vous n'étiez pas né, ou trop jeunes (oui j'ai regardé vos profils :P), mais j'me souviens d'une époque où un certain Spiderman par MacFarlane s'était écoulé à 2,5 millions d'exemplaires, où les X-Men de Jim Lee se sont vendus à plus de 8 millions d'exemplaires, etc, etc... Et à cette époque là ce qui s'était produit était dû en partie (le marché était infiniment + gros) au nombre impressionnant de variant covers : certains acheteurs les possédaient toutes, et ils étaient nombreux. Et là j'ai retrouvé cette même sensation un peu désagréable avec AvX... En plus de ça, Marvel fonctionne différemment de DC. Marvel a un marché potentiel plus fort que DC (grâce aux films, mais pas que) mais surtout une propension certaine à mixer ses séries au cours de gros events. Un event tout les ans, qui mélange un peu tout le monde, et "oblige" les lecteurs à se diriger vers des séries qu'ils ne suivent pas en temps normal. Alors je n'ai rien contre dans l'absolu, mais cet enchainement de 100% action permanent me fait peur : certes les ventes augmentent un temps mais le soufflet finit toujours par retomber. Et le problème c'est que le soufflet n'est plus si gros que dans les années 90 et j'ai vraiment pas envie de revivre cette période, où la qualité a disparu au profit du marketing. Je trouve en tout cas l'analyse très partielle et passablement faussée car toutes les raisons du succés du titre ne semblent pas être réellement analysées. La comparaison au travers des chiffres de vente me semble pour cela mal venue... Déjà pourquoi comparer ce qui ne l'est pas (un cross et une série régulière, un event teasé depuis des années et une mini-série, au public quoi qu'il arrive plus restreint)? Pourquoi comparer tout court d'ailleurs ? Nous sommes les lecteurs, pas les actionnaires des deux firmes, cela n'a aucun intérêt... J'sais pas si je me fais vieux ou quoi, mais tout cet article me parait un peu puéril... pourtant j'ai toujours apprécié TPAMC et son ton un brin subversif... mais là...
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