Avec la sortie de Man of Steel en 2013, Warner Bros. ouvrait l'univers cinématographique de DC. C'est pour l'instant le seul film qui s'inscrit dans ce nouvel univers, étant donné que les séries ne sont pas prises en compte. Dans le coin opposé, Marvel Studios qui va bientôt entamer sa Phase 3 avec déjà 15 films et séries établis. Le directeur de la Warner Bros. Pictures, Greg Silverman, répond à cela en comparant les films de WB comme étant dirigés par leurs réalisateurs, tandis que Marvel a ses films dirigés par les studios. Bien évidemment, Kevin Feige, directeur de Marvel Studios, a répondu à cela par le biais du Hollywood Reporter :
A cela je réponds: regardez les films Iron Man et Iron Man 2 sont des films de Jon Favreau comme vous pouvez le voir. Kenneth Branagh a son empreinte sur Thor, et Captain America: First Avenger est bien un film de Joe Johnston. Le meilleur exemple pour ça est Les Gardiens de la Galaxie de James Gunn. Et celui que je signale toujours est Avengers. Nous savions la structure générale lorsque nous nous sommes assis avec Joss [Whedon]. Mais je ne veux pas que vous pensiez que nous lui avons donné une histoire. Nous lui avons dit «Voilà où nous pensons que le film devrait commencer, voici ce que nous pensons que le personnage devrait faire, ce serait amusant si quelque chose comme ça arrivait au milieu et à la fin un trou s'ouvre et déverse des aliens sur Manhattan. Alors sans doute, il y avait déjà beaucoup de morceaux en place, et pourtant maintenant que tout le monde a vu le film, c'est tout à fait un film de Joss Whedon. Il a été capable de prendre tous les éléments qui lui ont été remis, qui ont été imposé par le studio, si vous voulez regarder de cette façon, et les adapter à sa manière. Nous n'aurions pas engagé un cinéaste si nous voulions juste quelqu'un qui ferait ce que nous dirions.
Pensez-vous que Kevin Feige ait raison ? Ou a l'inverse, Greg Silverman a-t-il visé juste dans ses propos ?
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Mouai, DC ferait mieux de la fermer, ils ont juste fait un film et c'est la folie des grandeurs (compte pas BvS vu qu'il est pas sorti). Qui plus est, c'est pitoyable de critiquer Marvel Studio juste pour faire du buzz.
Sinon j'encourage les gens à ne pas prendre de parti mais plutôt à critiquer ce genre de comportement.
Et quand Stan Lee critique "le nombre de personnage DC" en ne citant que la trinité, ça vole plus haut ? Non, c'est même bien plus bas et pitoyable venant d'une tel personnalité du monde du comics...mais bon c'est "mr lee", alors les fanboy marvel applaudisse.
Ce que dit Feige est beaucoup plus nuancé et, n'en déplaise aux "pro marvel", plutot juste. Si les réalisateur donne chacun leur touche aux films Marvel, ils sont loin d'avoir véritablement l'identité du réalisateur. La principal critique des films marvel n'est pas qu'il se ressemble tous ?
Certain sortent du lot forcément (et heureusement), et je reste pour ma part fan en tant que fan de comics en général un assidu des film marvel. Après, si Man of steel faire effectivement ressentir la patte snyder, reste à voir avec les prochaines sortie DCU si ça se confirme ou si cette affirmation n'est qu'un coup de vent gratuit.
Mais faudrait arrêté cette hypocrisie qui met marvel en grand dieu des films de comics et DC en outsider sur lequel il faut absolument craché pour tous et rien...
Je trouve assez fou de voir que la majorité des commentaires des lecteurs de MDCU sont aussi "anti DC", pret à applaudir la moindre crasse de marvel et pointé la moindre phrase nuancé de DC...
C'est pas parce que Marvel comics papier part en sucette qu'il faut déverser sa haine sur DC ! (c'est du second degrés et c'est gratuit, zen ^^)
Mec, j'aurais pas dit mieux et je pourrais pas être plus d'accord avec toi.
Alors j'ai jamais parler des propos de Stan Lee, dont je m'en fous complètement (hormis quelques commentaires) et qui devrait se taire quand il parle de la concurrence, je reconnais. Ce que je reproche à DC, c'est de balancer une critique alors qu'il n'y a qu'un film de sorti ne permettant pas d'appuyer ses propos, je remet pas en cause la qualité discutable de MoS dans mon précédent post.
Ensuite, les lecteurs de DCU sont plus anti-MCU pour ma part mais après ça reste mon avis ^^. Et crois moi, je déverse pas ma haine contre DC du au sort des comics Marvel parce que j'adore justement comment ça part en sucette comme tu dis.
Combien de fois va-t'il falloir le repréciser ! Quand Stan Lee parlait du trop peux de persos, il parlait de leur univers cinéma qui est très en retard par rapport à Marvel
compare...
DC : Superman
Wonder Woman (ancienne série/futur film)
Batman (même pas encore intégré dans leur "univers" cinématographique)
Supergirl (ancien film,nouvelle série qui VA sortir)
Aquaman (dans Justice league oups pardon BvS)
Flash (pas les même dans l'univers ciné...)
Arrow (pas les même dans l'univers ciné...)
Green Lantern (je sais même pas ce qu'ils ont prévu pour le perso maintenant...reboot aussi ?)
et j'en rate peut-être un ou deux dans les adaptations cinéma,séries (je sais pas si on peut vraiment compter ceux de gotham)
Marvel : Iron Man
Hulk
Captain america
Thor (Loki ?)
Daredevil
Black widow
Hawkeye
Scarlet Witch
Quicksilver
Luke Cage, Jessica Jones, Iron Fist(prévus pour dans les deux prochaines années)
Les Inhumains (intro dans les agents du shield)
les agents du shield justement dont Nick Fury
les gardiens de la galaxie (5 membres avec un putain de raton laveur et un arbre...)
à la limite Spiderman avec les films de Raimi et Webb
et j'en passe... C'est bon tu arrêtes la mauvaise foi ?
Mauvaise foi... Sans vouloir être méchant, on dirait un argument de fanboy qui vient défendre le grand Stan Lee. Il faut développer pour être convaincaint sinon ça fait trop léger.
Chez Dc tu as oublié au passage:
Catwoman
Jonah Hex
Watchmen
Constantine
Dommage mais ils font pas parti de leur "univers" cinématographique actuel
Et sérieux, pas assez développé ? le texte entre parenthèse pour expliquer leur appartenance ou non aux univers cinématographique, c'est pas assez ? Tu veux quoi en plus ? Leur autobiographie ?
Et chez Marvel on peut rajouter:
Elektra
Ghost Rider
Blade
le Punisher
ça peut continuer longtemps ^^ Et c'est pas étonnant qu'il les aient oublié, à ta place j'éviterais de sortir Catwoman comme argument, Johna Hex et Constantine je les aient pas vu mais ils sont qd mm à la marge et Watchmen est DC mais il ne fait pas parti du DCU.
à mon avis ils sont ex aequo, DC est pionnier que ce soit dans les comics ou au ciné et Marvel à clairement l'ascendant en ce moment niveau ciné, mais DC n'a pas dit son dernier mot
Bien résumé ce que je voulais dire pour les "oubliés" Spider-Sam, merci.
Ce que j'aurais voulu ? Un interlocuteur civilisé mais Ahmaismerde, on peut pas avoir tout ce qu'on veut dans la vie ;)
Après je ne vais pas jouer au jeu de qui a la plus grosse (liste ici) car j'ai toujours préféré qualité à quantité mais si on ne peut même plus ajouter un détail à un commentaire précédant alors autant ne pas autoriser les commentaires. Et univers cinématographique ne signifie pas univers cinématographique lié comme le MCU.
C'est pas moi qui ai sorti l'excuse "t'es un gros fan boy, donc forcément tu vas te coucher devant Stan Lee". J'ai encore les nerfs contre lui pour l'appropriation totale de ces co-créations avec Jack Kirby (ça semble s'améliorer par contre, les gens commencent à ce rappeler de Kirby), mais je vais pas lui donner tort quand il explique en quoi l'univers cinématographique actuel de DC est en retard
Apparemment l'utilisation du conditionnel au verbes et la prévention par un ''sans vouloir...'' ne suffit pas à donner l'apparence à un conseil que c'en est réellement un. *soupir*
*soupir* pourquoi avoir fait la référence au "grand fan boy" si ce n'était pour dénigrer mon commentaire ?
(on peut être deux à faire de l'analyse de commentaire)
'' mais bon c'est "mr lee", alors les fanboy marvel applaudisse.''
Extrait du message de Bucks d'où découle le fil de discussion. Mais bon finalement, tu sais quoi, prévenir que toute défense postérieure de Stan Lee qui aurait suivie soit ensuite descendue par la suite en reprenant ce passage et par manque d'argumentation du défendeur de Stan Lee était une mauvaise idée. Faut pas essayer de prévenir les choses et laisser les débats s'enliser dans '' toi fanboy Dc. Non, toi fanboy Marvel''
Aller pour participer à ce concours de liste et pour mettre un peu d'huile sur le feu parce que c'est marrant de narguer le monde ...
Oui, Marvel à sorti beaucoup de personnage au ciné, ce qui fait que fatalement le public est plus Marvel car beaucoup ne connaissent rien aux comics et s'y intéresseront peut être ou pas, suite au film.
Mais Warner/DC possède les droits de l'entièreté de son catalogue ...pas Disney/ Marvel
et là, ça peut faire très mal! chose que Marvel risque de regretter et qui déjà sur civil war risque de faire mal, à moins d'une surprise tenu exceptionnellement ultra secrète mais le fait que Marvel ne possède ni X-men, ni les FF pour civil war... déjà qu'ils ont dût rouler une pelle à l'équipe de bras cassés de sony qui leurs permet de reprendre Spider-man qui ne risque pas d'être aussi important dans le film que dans le comics ...
Après, le souci chez DC qu'il faut vraiment éviter comme la peste, c'est d'éviter que Warner ne s'interesse de trop aux films et éviter qu'ils ne si intéresse pas du tout également... Car Warner est plein de costumes cravates experts pour venir faire chier les réalisateurs et leurs foutre plein de contraintes débiles dans les pieds, exactement comme les blaireaux de Sony sur Spider-man ...
Après, la trilogie de Nolan et Man of Steel semble montrer que cela n'est plus le cas aujourd'hui mais bon entre les deux il y a Green Lantern .... donc va savoir si le film à été pourri par Warner où si son réal était vraiment à éviter pour ce projet ?
Pff! Consternant. Personnellement, je n'aurais même répondu à Greg Silverman. Je n'ai pas accroché avec son Man of steel que j'ai juste hallucinant dans le mauvais sens du terme et encore moins avec les deux derniers Batman (je sauve le premier de la trilogie Nolan que j'ai beaucoup aimé). J'ai adoré le premier Captain america (pas sa suite), le premier Avengers (pas sa suite) le premier Thor (pas sa suite), le premier Iron man (pas sa suite). Je suis partagé sur Gardian of the galaxy (j'accroche pas avec Star-lord et son "humour")... Bref, mon coeur va quand même à Marvel.
C'est de bonne guerre, mais bon Greg Silverman n'a pas tout à fait tort quand même. Il dit juste ce qui est régulièrement dénoncé (notamment sur ce site) concernant le MCU, à savoir l'uniformisation des films.
On peut dire ce qu'on veut mais honnêtement la "patte" des réalisateurs ne se fait jamais réellement sentir dans les films du MCU. Et si les Gardiens de la Galaxie sort de l'ordinaire c'est juste parce que la formule du MCU fonctionne mieux dans cet univers, mais aussi qu'il est le plus détaché des autres films (donc plus de liberté).
Pour Warner suffit de voir la comparaison Suicide Squad/BvS/MoS. On voit bien que le ton est loin d'être identique, idem pour le filtre ou le design. Certain blogs ont même émis des inquiétudes sur les aspects très différenciant des persos entre BvS et SS, preuve que Warner se soucie davantage de donner la main libre aux réalisateurs plutôt qu'à standardiser leurs films.
Marvel mise sur le MCU pour faire le succès des films quand DC mise sur les films pour faire le succès du DCCU. C'est juste une approche différente.
Quand à ce que Silverman essai de dire sur le nombres de films du MCU déjà produit contre ceux de DC, suffit de voir BvS. Entre l'écriture, la consultation, le tournage et la post-prod, le film aura presque necessité le double de temps de travail que CW (bon pas le double quand même, mais beaucoup plus en tout cas).
DC est jaloux ? ^^ Franchement je retrouve plus Joss Wedhon dans Avengers ou James Gunn dans les Gardiens que Martin Campbell dans Green Lantern alors ils feraient mieux de se concentrer sur leur films plutôt que de critiquer la concurrence. Cela dit je pense qu'on peut blâmer Marvel pour Iron-man 2 nettement en dessous du premier parce qu'ils ont voulu surfer sur le succès du 1 et ont baclé le film, si on avait laissé le temps à Jon Favreau il y avait de quoi faire un bon film, idem pour Thor de Kenneth Branagh qui est bien en dessous de la filmo du réal, le 2 souffre du départ d'Alan Taylor, j'espère que Ant man ne souffrira pas de celui de Edgar Wright. Donc Marvel n'est pas irréprochable non plus. Et puis Warner a de quoi être fier avec la trilogie de Nolan et Man of Steel mais il ne faudrait pas qu'il se repose sur ses lauriers.
@L'HOMME D'ACIER: je vois mal comment tu peut être aussi catégorique qd 2 des 3 films dont tu parles ne sont pas encore sortis. Sinon je suis plutôt d'accord que Marvel est un peu hypocrite, les films les plus réussis sont ceux où l'enjeux est moindre (les gardiens, inconnus du grand public donc carte blanche au réal) et ceux qui s'épanouissent dans le format Marvel (Joss Wedhon) et on peut pas en dire autant pour Thor ou Iron-man 2. Mais j'attendrais d'avoir plus qu'un film avant d'ériger DC en modèle.
Oui c'est prématuré mais c'est pour cela que j'ai essentiellement parlé de communication et de design. Au vue des costumes et des images promo des personnages on voit bien qu'il y a une réelle différence de style. On sent même une certaine différence de ton. Donc je pense que cela devrait être pareil pour le reste du film. Par exemple on ne voit pas de différence dans les promos des films Marvel ou dans le style des costumes (il n'y en a pas des très travaillés d'un côté et à peu près l'inverse de l'autre). Et c'est la même chose sur la réalisation des films.
Je n'érige pas DC en modèle, ils ont leur façon de faire et Marvel aussi. Je pense que le succès des films Marvel est dû au MCU, alors que le DCCU cherche à faire l'inverse.
Après je trouve juste que dans le fond Silverman n'a pas tort, ce qui ne veut pas dire que Warner ne va pas se planter car MOS ne fait pas non plus l'unanimité.
BvS est sortie ?
ha bon...
Boa vs Serpent? je pense que y'a des films de ce genre qui sont déjà sortit y'a longtemps.
Exact dans un avion avec nick fury...
Ou alors des serpents dans la cocaïne à Downey Jr, je sais pu trop non plus.
Demandons son avis à Edgar Wright...
@L'HOMME D'ACIER: Après c'est aussi le MCU qui veut ça. Leur objectif était de créer un univers cohérent, on ne va pas leur reprocher d'y être parvenu, on les critiquerait aussi si leur films partaient dans tous les sens, et ils sont tout de mm parvenu à introduire qq nuances, notamment entre Cap 2 et les Gardiens. On va encore me dire que Cap 2 n'est pas le Dark Knight, c'est vrai, mais pour une phase 2 qui s'annonçait plus sombre, c'est le seul qui tient ses promesses. Si DC réussi à construire un univers partagé hétéroclite c'est tt à leur honneur, mais ça peut aussi virer au gros bordel, donc attendons pour juger. Pour l'instant j'ai plutôt l'impression qu'ils uniformisent avec Zack Snyder, pas forcément dans un sens négatif, Superman avait besoin d'être plus sérieux pour ne pas dire sombre si on voulait que sa rencontre avec Batman soit crédible (mm si la CW s'en sort bien avec leur Flash et Arrow diamétralement opposé, après ils ne sont pas tt noir ou tt blanc, Arrow n'est pas le Dark Knight).
La promo peut être trompeuse: celle pour la phase 2 du MCU annonçait un virage sérieux et sombre où les bandes annonces laissaient croire que tous les Avengers y laisseraient leur peau, résultat on a une phase 2 encore moins sérieuse que la 1 à l'exception de Cap 2, donc à ta place je me méfierais. J'ai espoir qu'ils ne fassent pas de Civil War une blague mais avec les frères Russo aux commandes j'ai confiance.
Cela dit c'est vrai que Suicid Squad à l'air d'être le Gardiens de la Galaxie de DC, une parenthèse comique ne leur ferait pas de mal et Will Smith en Deadshot semble aller dans ce sens (après j'en connaît qui n'apprécieraient pas qu'on fasse de Deadshot un clown). Mais avec le joker et Harley on peut aussi bien tomber dans le comique que dans le glauque donc wait and see... L'idéal serait un entre deux, de l'humour noir comme le clown prince du crime sait si bien le faire. Le Joker (et Harley) est un oxymore vivant. Dans son carnet pour se préparer au rôle du Joker, Heath Ledger avait écrit une liste de trucs qui feraient rire le joker dont... un bébé aveugle ! J'espère que Leto arrivera à trouver le juste équilbre comme Ledger et Nicholson avant lui (et je ne doute pas qu'il y parvienne).
Les petites guéguerres médiatiques entre les Big 2, il n'y a pas une semaine sans cela mais Silverman (non, pas le méchant du dessin animé Spiderman de 94 ^^) n'a pas tellement tort. Les films Marvel donnent l'impression d'être sortis du même moule pour faire une grande épopée (on ne peut même plus dire saga comme + de 15 films sont liés entre eux).
J'ai un peu de retard donc pas encore vu AoU ou Gardians mais tous les films Marvel pratiquement ont la même ambiance, le même genre, comme si la personne derrière tout cela était la même.
(et après, je rejoins l'HOmme d'acier sur ce qu'il a dit)
Pfff de toute façon les deux se font du pognon sur notre dos, mais c'est vrai que c'est dégueulasse de lécher les défauts de Marvel et de les applaudir le plus fort possible et puis être prêt à cracher sur les autres éditions dès un petit soucis.
Moi je vous le dis, les gens voient trop Marvel comme un dieu à cause de leurs films, les autres adaptations non Marvel ont du soucis à se faire, que ça soit DC ou d'autres projets indépendants ou même l'univers Valiant qui pourrait arriver au ciné et je serais heureux qu'il puisse l'être, mais le public ne peut pas faire la part des choses et il voit toutes les autres éditions ou films comme du plagiat ou des bolosses... Faut arrêter un peu quand même, si ça continue les autres adaptations de comics ne verront jamais le jour juste parce que Marvel a été le number one a porté son univers partagé au ciné et a donner un engouement monstre des super-héros aux publics.
ça va très mal se finir tout ça
Attendons l'année prochaine même si je pencherais du coté Silverman pour l'instant vu que pour moi, la phase 2 Marvel n'est bonne que sur 2 films "the Winter Soldier" et "guardians of the galaxy"
Après la géguerre Marvel/ DC c'est juste de la pub genre lançons un bout de barbaque au public ...
Warner, ces jaloux...
Et sérieux, le texte entre parenthèse pour expliquer leur facteur d'apartenance ou non aux univers cinématographiques , c'est pas développé pour toi ? Tu veux quoi, en plus ? leur biographie ?
Pour les film marvel vous oublier les x-men sa fait 6 film plus les 2 sur wolverine 2 film des 4 fantastique plus deaddepool avenir plus les 4 film que l'on peut volontier oublier le punisher 1 et 2 et les 2 film du ghost rider electra daredevil du coter des license marvel on est a 31 film plus 3 serie tv sans conter x-men apocalipse deaddepool avenger civile war part 1 et 2 l'homme fourmie le reboot des 4 fantastique thor 3 captain america 3 the black panthere le reboot de spiderman dr strange les inhumain plus les series tv ak jessaca jhones iron fist luke cage
on peut ajouter a tous sa les license transformer 4 film + 1 a venir et 2 G.I joe + 1 a venir
pour moi marvel sont meilleur (avis perso) meme si dc et tres bon pour faire des series animer
on peu rajouté les deux Kick ass qui sont du label indépendant de marvel.. mais aussi (et là c'est la cata) le premier doc strange, le nick fury, howard the duck, les vieux films de FF, et de cap, et les téléfilm Hulk avec Thor et DD.... ça en fait et c'est pas glorieux....
bref je comprends que les fans de dc soient sur les dents mais il y a bcq de merde des deux côtés...
maintenant les deux lancent leurs univers partagés donc on fait table rase de tout çà, et au sujet des Yes men, Snyder sur Mos n'est pas autre chose que le yes men de Nolan, Ayer n'est pas venu avec le projet de SSq, et pour les autres c'est la mm chose ce sont des appels d'offres, conclusion se sont aussi des yesmen qui répondent a un cahier des charges.
Intéressant! Un combat de suricate!
Je pense que Warner va un peu trop fort. Ils veulent nous faire croire qu'ils ne se mêlent pas du travail des réalisateurs et ne donnent pas leur mots à dire, tout comme fait Marvel Studios. Warner est un studio comme les autres.
Même si je suis plus excité de voir l'univers partagé de DC que celui de Marvel (que j'aime d'ailleurs beaucoup), je salue le courage de Marvel d'avoir lancé les univers partagés sans savoir si ça allait marcher, alors que Warner (et c'est ça que je les reproche) ne prend pas assez de risques et traîne trop dans leur planning.
"Nous n'aurions pas engagé un cinéaste si nous voulions juste quelqu'un qui ferait ce que nous dirions."
Edgar Wright doit bien se bidonner en lisant la fin de l'interview.
Pour le coup DC a raison, je pense qu'il donne les mains libre au réalisateur, contrairement a Marvel.
Vu les enjeux c'est vraiment naif de penser ça...
Après il y a des nuances à apporter. Je pense que Disney impose un cahier des charges assez stricts à ces réalisateurs alors que Warner leur laisse plus ou moins carte blanche. Mais cela ne veut pas pour autant dire que les réalisateurs des films DC font ce qu'ils veulent. Warner s'accorde (et heureusement) un droit de véto pour vérifier que les choses soient bien faite. Par exemple lorsque la réalisatrice de Wonder Woman a des plans complètement farfelus pour le personnage, le studio n'hésite pas à la remplacer. Les mains libre ne signifie pas pour autant faire absolument n'importe quoi
évidemment oui, mais chez Marvel, la tendance de Disney se sent vraiment, on voit tout de suite la différence en voyant les films du Marvel Studios post-rachat et pré-rachat par Disney.
DC et Marvel ont tout les deux leurs avantages, Marvel est celui qui a lancer en premier son univers partagé mais ces problèmes au niveau des droits de personnages ou des directions de Disney peuvent énerver.
DC peut utiliser son catalogue complet de héros au ciné sans soucis de ce genre mais il tente quand même d'accélérer les choses et certains fans voient ça d'un mauvais oeil.
arrêtons de nous monter les uns contre les autres ou de dénigrer tel ou tel édition puisque cette acte est là que pour faire le buzz, ni plus ni moins.
Ce que je trouve remarquable c'est que pour se justifier Feige ne cite que des films de la phase 1 (sauf GoG) et justement quand on les regardes on se rends compte qu'à l'époque les réal étaient plus libre que maintenant. Le gars il va quand même en interview avec Paul Rudd pour s'assurer que ce qu'il dit sera conforme à la pensée Marvel. Et la réaction de Whedon quand il annonçait qu'il ne reviendrait pas pour Avengers 3 était aussi pour le moins clair. Donc Feige devrait assumer après tout c'est la façon de faire des studios hollywoodiens.
![[Dossier] 10 ans de New 52 : Les oubliés de la VF](https://www.mdcu-comics.fr/upload/news/unes/thumbs/img_une_35477_dossier-10-ans-de-new-52-les-oublies-de-la-vf_1636630341.jpg)
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